发现宋系列里把宋、金两国的京城都说错了啊

春水煎茶

梁书里叫金国京城为大都，但大都是元代才开始的叫法，金代在海陵王迁都后，京城是叫中都的，这个“中”并不是“大中小”的“中”，而是“东西南北中”的“中”。
金承辽制，设有五京，开始是上京会宁府，现在黑龙江，是金国龙兴之地；西京大同府；东京辽阳府；南京开封府；中京大定府。
这个东南西北都是相对概念，比如开封这地方，是宋的东京，金的南京，到了明初就是北京了——明初当过几年的北京，后来撤销了，现在的北京在明朝其实也只当过几年的“北京”，正位之后是叫“京师”，“京师”才是首都，“南京”是明初叫“南京”，洪武十几年升级成“京师”才代表正位了，然后朱棣上位后又立马降格成“南京”了。
到了海陵王迁都，他废了上京的地位名号，金世宗后来恢复了上京之称，地名也都不是随便叫的啊，都有意义的。
迁都的地方呢当然就是现在的北京，在辽曾经称南京，后来叫燕京。海陵王说燕是列国之名，就是燕国么，不当为京师号，改名叫中都，所以是金中都。
梁书叫大都是不对的，金中都，元大都这样才对。
都有中都了，自然不会再有中京，原来的中京大定府变成了金的北京。

至于宋，南宋建都临安（杭州），这种很常见的说法本身就是错的。甚至可以说南宋这个说法就有错。汉分东西或者说前后，宋自己没承认分开啊，最直观的看史书，《汉书》《后汉书》是分开的，《宋史》看是一体的，宗庙这问题上两汉是两套，宋可是一体的。
宋原本有四京，东京汴梁开封府，这个大家都熟了，它是京师、首都。西京河南府，就是现在的洛阳，北京大名府（小说里能看到），还有南京应天府，这个南京应天府和明的南京应天府（即现在的南京）不是一个地方，它是河南商丘。
这些地方的位格一直是在的，但是……但是后来都被金国占领了，再说即便不占领赵构也不敢待在前线，他后来跑到现在的南京也觉得危险啊危险，所以一路跑到杭州，但杭州是没有京的名分的，它一直是“行在”，皇帝住的那也是行宫，看过那个宫殿的格局，很奇葩，最高宗旨就是走水路逃命方便……

总结一句话，临安不是京城，金国的京城叫“中都”，不叫“大都。”

药师丹枫

多谢科普

wxzhaofeng

临安那个不能算错。毕竟小说是写给现代人看的，说“行在”，“我皇宋”啥的，那有点刻意提高读者的阅读门槛了（比如小说中常见的康熙之类的，严格来说都是错误的称呼）。
大都确实有点问题。

春水煎茶

临安叫京城就算了，毕竟事实上朝廷在那，中都叫大都就不对了。
PS 杭州这个从来没当过任何一朝京城的地方被叫成六大古都……浙大的人真是能吹啊

春水煎茶

wxzhaofeng 发表于 2020-8-29 13:17
临安那个不能算错。毕竟小说是写给现代人看的，说“行在”，“我皇宋”啥的，那有点刻意提高读者的阅读门槛 ...

可以直接说临安或者杭州啊，不说京城就行。
大都这个我以前没注意，前两天一番才发现的。

微丹湜意

wxzhaofeng 发表于 2020-8-29 13:17
临安那个不能算错。毕竟小说是写给现代人看的，说“行在”，“我皇宋”啥的，那有点刻意提高读者的阅读门槛 ...

资料是不错，不过我同意这个观点。

qjxts

如果要求这么严厉，不如看宋史。梁羽生从来没说他的武侠小说是历史小说，更不要绑架为历史典籍！如果硬要拿他的小说当历史看，那纯粹是读者本人的素质使然，梁老没有义务给大家普及中国历史。

江南

春水果然煎得一手好茶，脑袋都给我看晕了。

i5xia

“临安”大约就是“临时安置”之意吧

春水煎茶

qjxts 发表于 2020-8-29 20:07
如果要求这么严厉，不如看宋史。梁羽生从来没说他的武侠小说是历史小说，更不要绑架为历史典籍！如果硬要拿 ...

临安或许算严厉，中都叫大都肯定不算

我对小说里的情节一点也不严厉，他魔改蒙古我也无所谓的，但这种问题并不是情节需要，只是作者的错误而已，指出又有什么问题？

zjzsw2002

梁老也会犯这底级错误呀

裴大猫

这个知识点讲得很清楚，商丘位于河南西南，张巡守的睢阳就在这里，也算祖上曾经阔过。

春水煎茶

裴大猫 发表于 2020-8-31 17:02
这个知识点讲得很清楚，商丘位于河南西南，张巡守的睢阳就在这里，也算祖上曾经阔过。

商丘能当宋的南京是因为赵匡胤在那当宋州节度使发家的，所以叫应天府。宋的国号也是这么来的。
不过宋这四京真是离的好近啊……

春水煎茶

顺带说明也有个中都，就是朱元璋的老家凤阳，他心目中京师的首选，营建了几年被迫放弃了

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-8-30 10:58
临安或许算严厉，中都叫大都肯定不算

我对小说里的情节一点也不严厉，他魔改蒙古我也无所谓的，但这种 ...

指出也没什么啊

雷小楚

谢谢科普，元大都这个说法是比较正确的