《倚天》和《云海》分别是我最喜欢的金庸和梁羽生的小说

xiaomage1123

《倚天》和《云海》分别是我最喜欢的金庸和梁羽生的小说，我也一直觉得两书有很多相似的地方，甚至觉得是金庸梁羽生最相似的小说。比如书中的两对三角恋，男主角在几乎两个势均力敌的女主角之间犹豫不决，而且这两对女主角有着惊人的相似。

从细节上看，两书都有航海历险的经历，而此前的金梁小说很少有相应的题材（我记忆中只有梁羽生的《江湖三女侠》中出现海外的场景，吕四娘等人在蛇岛遇到毒龙尊者）。再如书中武功秘籍的设定，九阴九阳被设定为遗失百年的武功秘籍，九阴真经还随着倚天屠龙被神化，主角张无忌凭借修炼武功秘籍一跃成为武林第一人（可能张三丰除外），此前金庸小说中的武功秘籍没有如此神奇的功效。梁羽生此前小说一向不是特别重视武功秘籍，遗失三百年的乔北冥武功秘籍给《云海》的江湖带来了前所未有的深度震撼。甚至周芷若的师傅灭绝师太，谷之华的师姐（掌门人）曹锦儿均为飞扬跋扈的老女人。

回头再看两书的创作时间，《倚天》的连载时间为1961年7月6日至1963年9月2日（《天龙八部》从1963年9月3日开始连载，因此推断《倚天》连载截止日期），《云海》的连载时间为1961年10月12日至1963年8月9日。两书的连载时间基本上重合，很可能金庸梁羽生在小说创作中进行了相互的借鉴。尤其两部小说中的三角恋，并且其中的两位女主角的各擅胜场，争奇斗艳，甚至使得男主角成为陪衬。这种女主角双峰对峙的格局成为后来的武侠小说家屡试不爽的模式，比如朱七七与白飞飞，师妃暄与婠婠。因此我觉得从这两对女主角入手，会发现两部小说以及金庸梁羽生很多有趣的东西。

xiaomage1123

在《云海》的江湖中，在唐晓澜数十年的经营下，天山派走到了历史的正午，强大的传统力量完美地支配着江湖的秩序，此时出现了两位女子：厉胜男与谷之华。按照书中当事人金世遗的话说，前者是黑暗深渊，后者是清晨朝阳。谷之华几乎是完美无缺的圣女，给予金世遗朝阳般的光明，面对霸道自私的掌门师姐宽大量，试图用亲情感化父亲大魔头孟神通，即使是最后情场落败依然去安慰金世遗。或许谷之华的形象并不鲜活，但她确实是一个很强大的武林传统流水线上生产出的无暇精品，吕四娘的关门爱徒，风华正茂，一如当年的吕四娘。

xiaomage1123

厉胜男显然更受西方的影响，因为她身上的力量感是很难在中国传统女性形象身上找到的。梁羽生本人认为厉胜男受卡门的影响很深，卡门这种类型的人物可延伸到郝思嘉、《红与黑》中的玛蒂尔德、《呼啸山庄》中的凯瑟琳等人，再扩展可以到19世纪浪漫主义中的诸多人物，如拜伦本人及其所代表的形象。以及西方现代主义的各个流派，如尼采的酒神迷醉。以撒旦的姿态破坏陈旧的传统，以极度的自我对抗正统的驯服，以狂放甚至野蛮的激情挣脱一切外在形式的束缚。无视漫天神佛，唯我神游天地。从审美上观照激情的自我，如同对拜伦诗的评论，“但是唯独在拜伦这里，我们看到了这样一个自我，它在任何情况下都始终意识到它自身的存在，并且总是复归于它自身；这是一个激动不安的和热情奔放的自我，就连最不重要的诗行的动向都能使我们想起那个自我的情绪，犹如海贝的嗫嚅会使我们联想到大洋的怒吼一般。”正因如此厉胜男不再只是金世遗心理学意义上的影子，而是时刻令人感受到她的存在，感受到她毫不掩饰的强烈情感，强烈情感爆发时直达内心的巨大震撼，以及产生的刺眼的光芒遮盖住周围的一切。

鲤鱼打挺

《云海》明年我能看上就不错了，因为我打算《冰魄》《大唐》《冰川》《云海》按这个顺序看

佳洁仕

差不多，这两部书我也非常喜欢。

zjzsw2002

金书喜欢《射雕》，梁书和楼主一样喜欢《云海》。

雷小楚

很多人都最喜欢云海

小小狐狸

xiaomage1123 发表于 2020-7-14 12:15
厉胜男显然更受西方的影响，因为她身上的力量感是很难在中国传统女性形象身上找到的。梁羽生本人认为厉胜男 ...

我觉得厉胜男是希斯克里夫，金世遗才是凯瑟琳。

小小狐狸

虽然情节和人物上云海和倚天相似度很高，但是内核主题上两部书差异蛮大的。

倚天亮点是打破了双雕黑白分明的小江湖，建立起一个更庞大的江湖和形形色色的正反派人物。也加入了更多灰色元素，突出了正邪双方大部分人都是利益为先护短再讲大义。反而主角的刻画上不如神雕射雕笔墨集中和成长多。

云海虽然也有这方面的尝试，但是真正的核心理念是通过厉胜男和谷之华之间的挣扎，刻画出金世遗在本我和理想之间的纠结。金世遗这个人物也和杨过而不是张无忌更相似。

此外，谷之华表面是女二号，实际上突出程度和刻画都不如厉胜男和倚天的周芷若，越到后面越掉线。梁书要说双女并举，最靠谱的还是塞外奇侠这对。

jh1628

当年看的是如饥似渴