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辩题：张丹枫与乔北溟谁对武学影响更大
正方：1辩捣尽玄霜、2辩beyongdnap
反方：1辩梦到西洲、2辩花无语
另有酱油娃如羽灵，箬竹菁菁，羽灵，无影，萍踪侠影，古灵江南等
开篇立论
正方：今天我们在这里探讨张丹枫和乔北溟谁对武学的贡献大。我方认为张丹枫贡献更大，原因如下：
我们说贡献，是要看一个人到底做出了什么，而张丹枫在传播武学和扩展武学上都做出了巨大贡献。所谓传播，就是使得一套武学可以发扬出去，让更多的人可以使用。张丹枫得到《玄功要诀》后并没有藏私，而是送给乌蒙夫，凌云凤等人看，使得他们可以在此上得以发扬广大，是多么不容易的一件事情呀~
而在扩展武学上，他又创出无名剑法。
贡献这个东西是及其功利的，你做出了东西才是有贡献，而你前进过程的辛苦是不被计算在其中的。我们探讨的是贡献的大小，而不是天赋的高低什么。乔北溟的悟道虽然是在极度艰难条件下成功，但却说贡献，真的就又那么大吗？当年华罗庚又穷又饿地证明了四项定理。却被告知是已经研究过的，不能授予奖项。可见贡献这东西，是不以你干的多么辛苦为转移的
虽然张的成功确实太顺，确实有着梁老照顾的嫌疑，但无论多不情愿，无论多佩服乔北溟那样艰苦的习武精神，张丹枫的成功是不可改变的事实。谁让梁老偏爱他呢，把他写的贡献就是比乔大
反方：正方同学有一点说得没错，那就是张氏确实受到了梁老的偏爱。作为梁书中惊才绝艳的首席名侠，“有笔有剑有肝胆，亦狂亦侠亦温文”的丹枫同学不仅武功天下第一，而且成为了梁派高大全型侠客的典型。但是无论梁老如何偏心，有一点是毋庸置疑的，以武功而论乔北溟虽然两战皆北，但若论对武学的贡献却要远在张丹枫之上。
为什么这样说，让我们从以下几方面来看：
首先看创新性。如果说推广是发展的载体，那么创新就是发展的灵魂。乔北溟在武学上的创新性表现在他参透正邪两派上乘内功，并且另辟练功蹊径，把修罗阴煞功练到第九重，达到了正邪合一之境。在上述探索武学至高境界的过程中，乔同学勇于开拓，大胆创新，想前人之不敢想，做前人之不能做，既有借与霍夫妇拼比内力治好走火入魔，也有服用热性毒药对抗寒气，更巧妙地通过与霍天都切磋武功获得正宗内功心法，并且在很短的时间内融会贯通，悟出了正邪合一，扭转阴阳的方法，由魔入道，从而开辟了武学上前无古人的新天地，这难道不是对武学的巨大贡献吗？而这时的张同学在干什么？让我们看看《联剑》第二十回的描写，“……我焉敢不自量力，妄自置辞。不过，我倒可以请一个老师指点你……我得到一本他所著的玄功要诀，可以借给你参详。”哦，原来到了四十岁上，张大侠指导晚辈还要靠N年前得到的《玄功要诀》！没错，传承推广也是贡献，可是这种贡献的重要性是没法和创新相比的，正如物理学要向前发展，没有爱因斯坦只靠物理课本行吗？家园要繁荣发展，没有原创只靠转载行吗？
其次看权威性。简单来说，就是谁的武学更厉害。感谢对方指出一点，即作为衡量贡献大小的一个量度，权威性应该是看结果而非过程的，所以虽然乔北溟一时败在张丹枫手下，但从两人一生的成就来看，乔同学留给后代的武学成果显然要比张同学更为高明。三百年后乔的秘籍经厉胜男之手重见天日，孟神通仅得半本秘籍就能三年内和天山派掌门唐晓澜打成平手，厉更在一年后打败了这位比她年长四五十岁的天下第一高手，这些《云海》中的例子相信大家都很熟悉，就不用我赘述了。天山派自张氏弟子霍天都以后，晦明、白发魔女、凌未风、易兰珠等都是当时武林极为杰出的人物，但即使经过这么多代的去芜存菁发扬光大，最终仍然不敌乔氏的隔世传人，不免令人有“我才不及卿，乃觉三百年”之叹吧。
最后看全面性。乔同学除了留下武学秘籍之外，还利用业余时间潜入海底开矿，制造了玉弓玉箭和裁云宝剑。这些虽然比不上内功心法等非物质遗产对于武学的贡献之大，但神兵利器也毕竟是武林中十分珍贵的物质遗产，总要比除了一套剑法以外什么也没留下的张同学稍强那么一点吧。
综上所述，我认为从创新性、权威性和全面性三个方面来评价，乔北溟实在是一位才华横溢，学贯正邪，著作等身，一专多能的大宗师，对于武学的贡献即使是张丹枫也不得不甘拜下风
浮光掠影
羽灵：
1、我投了正方一票，但是，鉴于张无名剑法没机会胜厉胜男且：本并驾齐驱的唐比不上学了乔秘籍的金进步飞速，故此我觉得：张小于乔
2、可是学乔的武功负作用大啊，而且厉胜男也不能说胜了唐晓澜，只能说损人不利己
3、没有九阴真经博大精深吧？搞不好会伤自身，比如那个天魔解体大法，就很令人不爽，何苦呢？两败俱伤
4、金世遗是拜唐晓澜所赐，打了正邪合一的基础，推根溯源还要多谢一声张大侠
5、可是乔的正邪合一没有具体印证啊？胜男去世太早，金又不能证明，谁知道会不会有后遗症？所以说桥胜过张未免武断
6、因为他荟萃了天山和乔的精华，可以说是张乔的集大成者，不能单独为乔挣面子。哼他的天罗步法就是出自青城吧？还是那个什么剑法？反正江海天用过的
7、老桥是活到100多岁，那是因为他没用天魔的机会，不等于门下传人不伤身体啊可怜的胜男就是受害者
8、为什么乔有生之年不回中原再打一场？
箬竹菁菁：
张丹枫同学英俊不凡、器宇轩昂、正义凛然、威震四方。
反观乔老爷爷……汗……那方面的形容词我还真的缺少几个……
所以，我们来想象一下：假如当时一个吵着学武的孩子，对他的爹爹娘娘说：
1、爹、娘……我好崇拜张丹枫大侠啊~我可以去学武功吗……？
2、爹爹~娘娘~我好崇拜乔大侠啊（乔老怪……）我可以去学武功吗？
综上，估计孩子他爹娘是正常人……说1的都会同意，说2的都会pia飞……
当然，乔老怪阵容的孩子不算在上面这种下场之内……
综上所述，武馆报名学武术的人会多……声势浩大，蔚然成风……估计武术就这样慢慢地发扬出去了
再次综上所述……当然是张丹枫贡献大了啦~~
捣尽玄霜：
什么叫做创新性？应该是想前人之未想，但乔北溟更多的只不过是给原有的邪派心法补漏洞，当中用到了正派心法，就能算是创新了吗？他也只不过为本身有硬伤的邪派武学体系做补丁罢了，算得了什么创新？
什么叫做正邪合一，我们来看正邪两个体系的区别：邪派武学见效快，可也有硬伤，正派武功相对见效慢，但却合道，无不良效果。我们且来看乔北溟的《北溟秘籍》是否真的走出了一条速成，无后害作用的修炼之路
我们先来看《北溟秘籍》原版的修炼者，孟神通和厉胜男，他们在得到北溟秘籍后确实武功大进，可这也只是得到了一本高级一点的邪派武学秘籍的效果。并没有无后害的让厉胜男迅速达到唐晓谰的武学水平。而孟神通，本来人就那么老了，短时间的提高究竟是长久的积累后遇到一套高级的武学而产生的顿悟，还是《北溟秘籍》确实是高效无后害，我们无从说起，更何况，他还没有打过唐~
我们再看，《北溟秘籍》的再版修炼者：金逐流，金逐流小朋友出场时已然不俗，但也没有像厉胜男或者当时他爹那样横扫一片的效果，还是会经常打不过人，需要师兄和各位朋友的帮忙，可见见效快和后害是矛盾而统一的，北溟秘籍只是解决了不会走火入魔的问题，并没有真正走出一条又好又快的成材之路。简简单单对正邪两派的武功叠加，算不得创新
梦到西洲：
至于金世遗，我方从未否认过乔北溟对他的影响，事实上，我方认为这也是乔北溟对武学的另一重要贡献。虽然金世遗的武功有多个来源，但正如花无语兄所说，仅凭唐晓澜为小金疗伤就推断出小金学到了天山派的内功心法是不合理的，小金从来没有和天山派的人交流过内功心法，他的融会贯通自创一家，主要是结合了毒龙尊者和乔北溟两门。而直到《云海》前期，学全了毒龙尊者武功的小金也仍然不过和唐经天水平相当，可见后来的突飞猛进主要还是归功于学会了乔北溟的秘笈，也就是说，实际上小金不折不扣地是老乔正邪合一理念的传人。因此乔北溟虽然不可能主动出来嘱咐过他，但他所传下的秘笈对于小金的武学成就有着巨大贡献，这一点是不可否认的。
Beyondnap：
准确来说梁写的强是指乔的秘笈，并不是乔在生时的武功。
对于无名剑法，书中写明：这“无名剑法”比任何“有名”的剑法，境界都要更高一层。杨华的“玄功要诀”都未入门，当然是看不懂这最深奥的“无名剑法”了。
“孟华的剑法(即无名剑法)，限于年龄的关系，或许尚未达到炉火纯青之境，但若论到奥妙精微之处，当世已是无人能与比肩”
暂且抛开无名剑法张是完全独自创立还是有参考其他剑法而创。
天山剑法是霍氏父子收集十余家剑法，最后由霍天都融汇贯通创出，那功劳最大的是这十几家的剑法吗？不是，是霍天都。
所以，张“其时他的爱妻云蕾已死，他的掌门弟子霍天都已足以支撑门户，于是他遂重履中原，最后回到他与云蕾少年时候最喜欢的地方──石林──度过晚年，方始创出这十八式“无名剑法”。”那么创出境界天下第一的无名剑法最大功劳自然也是张丹枫莫属了。
张还重新编写了玄功要诀，创出破解修罗功的方法。书中名言“张丹枫留下的这本“玄功要诀”，显然是他毕生武学精华之所聚的上乘心法了。”可见这里也是张对武学的一大贡献。
反观乔在世上传人已无，只有历胜男昙花一现。其秘笈下部被烧，只剩上部内功，但即使练成修罗功张所记玄功中已有破解方法，综上所述，可见对于武学上的贡献乔并不如张
花无语：
乔北溟的内功是正邪合一的，把天山内功心法和自己的武功融合在一起，独自创立的一种新的类型内功，这种内功集正邪两派，也就是王霸之道的优点，对于提升武功有立竿见影的质变，如孟神通、厉胜男、金世遗都是如此。
我认为乔北溟的内功可参考石之轩的不死印法，石之轩结合花间、补天两派武功与佛门心法独自创立的武功，不同于其中的任何一门武功。并且乔北溟偷学到天山内功心法也只是在辩论中学到的，不是系统性学习，也不是真正完整的天山内功心法。所谓的以天山内功心法为基石，乔北溟秘籍为柱梁，其实都是从乔北溟秘籍得来的。乔北溟的武功造就小金一派，张丹枫只有一个类似于天山剑法的无名剑法，传人陈石星昙花一现，孟华也没有以无名剑法开宗立派，改变武功格局。乔北溟与张丹枫的武学影响，高下立判。
最后结辩
正方：
我们来看张丹枫一生的武学事迹：
1、拜入谢天华门下，学习最高端的武学。
2、考古得到《玄功要诀》
3、指导乌蒙夫完成《论《玄功要诀》和本门武功的结合》，并同时解开上官天野的心结，为他后来与玄机逸士讨论武学奠定基础。
4、指导张玉虎完成《论本门武学与印度瑜伽的结合》
5、指导凌云凤完成反天山剑法的创作
6、扩充《玄功要诀〉完成其从理论到实践的转变
7、自创无名剑法
反观乔北溟
在四十岁之前毫无见闻，估计是在各个门派偷秘籍
在四五十岁出山，欺负霍天都和凌云凤，并利用他们打通经脉
欺负阴绣兰母女，抢她们家的书，骗霍天都的正派内功心法~
总之就是为了武学无所不用其极~最终让他练成一步北溟秘籍。轰动全世界。
同样是干成某件事，比如证明某个定理，受到好评的往往是那个吃了很多苦，用的东西很基本的人。但是，论功绩，真的是这样吗？他们做的事情可都是一样的。不能因为其中某人用的引理强大，就觉得他毫无功绩，完全是那个引理的功劳呀~
再说一下《玄功要诀》的事，考古和扩展真的就不是功绩吗？若不是张丹枫，整个武学界的水平还在西元前徘徊，可一本《玄功要决》再现于世，不知省了大家多少苦工，难道还要说张丹枫没有任何功绩吗？
其实彭和尚死了那么多年，早就没有著作权了，就算有也是授予张家子孙了，张丹枫完全可以把它当作自己的成果发表，或者申请专利，但是他没有，而是和大家共赏。这点堪比居里夫人
这个世界上，有许多天才，和路走的很顺的人，可不能因为对于这样现状的不爽，就否定了这个人的功绩呀~
张丹枫就是这样一个走得太顺的人，我不喜欢他，也无心夸大张丹枫的功绩，只想还张丹枫以真实，在他俊朗外表下，他还是一位伟大的武学大师~但是我方无论提到他的什么功绩，对方总是会把功绩归到玄机逸士和彭和尚身上，就连经过国际认证的绝对创新的“无名剑法”都能归到天山派上，是否对方的立论就是张丹枫是个什么都由别人弄好的小白脸，自己弄不出什么东西来。而我方无论举出多少例子和证明，对方也还是这样的观点？
反方：
先说一下张丹枫的武学成就，如正方所说，张丹枫出身玄机门下，学到在梁书中地位很高的玄机剑法，然后学到类似于九阴真经的彭和尚的玄功要诀。张丹枫流传下的武功，按照正方的说法是玄功要诀和无名剑法。beyond兄在上文也说了，在牧野流星等书中可能忘记了前书彭和尚是玄功要诀的作者。孟华陈石星得到的玄功要诀的作者到底是张丹枫还是彭和尚，疑惑两者都有，正方无法论证出答案。即使按照正方乐观的观点，也是张丹枫在彭和尚原书基础上的发展出来的。说到底还是站在巨人的肩上，张丹枫的原创成就到底有多高？这个问题答案是不确定的。
再说无名剑法，张丹枫师门剑法极高，又熟悉天山剑法，梁书对无名剑法的几处定义，各执一词，没有统一的定义，张丹枫这个无名剑法与玄机和天山剑法到底有多少联系？又是个不确定问题。而且在《广陵剑》中张丹枫对陈石星留言，无名剑法传给霍天都与否不重要，霍天都成就日后在自己之上。也就是说无名剑法超不过天山剑法。
张丹枫留下的内功和剑法都是在正派前人武功基础上进一步发展，况且以张丹枫武功之高留下一些武功心得也很正常，资质平庸的钟展都还创立了自己的武功。天山系列正派武功的主流是天山武功，张丹枫的武功流传不广，影响也不大，甚至可以说没有创立自己的武学流派。
最后看张丹枫的传人以及张丹枫流传下来的武学成就。张丹枫武学的传人主要是孟华和陈石星。陈石星学了数年张丹枫留下的玄功要诀和无名剑法，陈石星早年夭折，而且广陵剑中陈石星的武功主要还是依靠双剑合璧，未成为梁书中真正一流高手。对比之下乔北溟武学一重现江湖，孟神通与厉胜男就可藉此挑战天山派，这份成就远非陈石星学到的张丹枫武功可比。
再说孟华，孟华在牧野流星中光彩照人，梁公在此书对无名剑法和玄功要诀非常推崇。但问题是，在后书弹指惊雷和绝赛传锋录，张丹枫的武学就消失了，孟华几乎再也没有使用张丹枫的武学，主要还是天山和崆峒武功。而三十岁孟华的武功（学了这么多年，该大成了吧）才大约与宇文博相当，事实上宇文博也就唐嘉源、齐世杰的水平。
张丹枫武学仅仅在牧野流星和广陵剑中昙花一现，两个传人一个早夭，另一个不再使用张的武功，并且武功成就都不很高，最终还是被笼罩在天山之下。
回头再看乔北溟，乔北溟革命性地建立正邪合一的武学新道路，创立于天山真正分庭抗礼的流派。孟神通厉胜男依靠秘籍与天山派争霸天下，金世遗依靠秘籍为基石压倒天山。乔北溟武学的成就显然在张丹枫武学之上。
冰河中说金世遗以乔北溟和天山武功创立自己的武功，但事实上金世遗从未学天山武功，金世遗的武功来源只是乔北溟和毒龙尊者。金世遗依靠乔北溟武功为基石，将乔北溟正邪合一的革命道路发扬光大，这是乔北溟武学贡献的重要体现。没有乔北溟的秘籍，就绝不会有金世遗日后的成就。
beyond兄说金世遗不算乔北溟传人，按照这个逻辑，孟华也是数家之长，孟华也不能算张丹枫传人。张丹枫武学就无影响可言。
乔北溟集正邪武功于一体，这是类似于石之轩创立的不死印法，是一种全新的武功，打破正邪界限，形成梁书的武学革命。乔北溟最大的功绩不在于九重修罗，而在于正邪合一的武学革命，孟神通厉胜男金世遗正是乔北溟的武学革命道路取得与天山分庭抗礼的巨大成就。
beyond兄说霍天都集十几家剑法之长，最大的功劳是霍天都。同理，乔北溟集正邪于一体，最大的功劳也属于乔北溟。
玄霜在陈述中也说乔北溟轰动了世界，的确乔北溟虽然身为邪派，但正邪合一，由魔入道，创建武学革命，在梁书中前无古人后无来者。
其实，我方从未否认过张同学在武功上的成就，他以不足而立之年名列天下“四大剑客”之首，乔北溟纵然练成了正邪合一的内功仍然输得心服口服，而他身在江湖、心忧天下的侠骨仁心更是令人崇敬无已，无论武功人品，推为天下第一都是众望所归。至于在武学成就方面，张同学虽然美中不足稍有欠缺，仍然是可以与乔北溟一较高下的。可惜的是，正方对许多明显有利的证据或视而不见，或一带而过，却在细枝末节上纠缠不清，真正是“一叶障目，不见泰山”。遥想张大侠当年与毕道凡借一盘棋局纵论英雄，是何等的豪气英风，恐怕张大侠地下有知，也会为正方的这种辩护方式一笑吧。
评委点评
风神无名的点评：
正方：捣尽玄霜
评语：该网友列举了较为充分的例子来论证自己的观点，同时提出推广未必不如创新这一条。列举张丹枫将玄功要诀分享给乌蒙夫、凌云凤
后武学上得到的两项突破
1、想要将上官天野一脉的武功练到高阶无需断子绝孙（其实没那么狠，不过也差不多意思。）
2、提供理论知识并引导创新出新武学-反天山剑法。
该项举动直接获益者：乌蒙夫、凌云凤等
简介获益者：练霓裳、飞红巾等
列举上官天野与玄机逸士会面那段证明张在打破门户之见上亦有作为，属于间接的武学贡献。
列举张对于玄功要诀的修改，证明张对于武学理论流传的功绩。
其他发言是作为反驳反方部分论点，如张丹枫对于武学的原创和推广、师父教下去的武学不能因弟子未能接着传承下去而抹杀师父的贡献，亦属有理有据。
缺点在于在乔北冥正邪合一这方面的辩论中略带主观情绪，未够公正的评价。
最后在结辩时将自己的观点再一一简略阐述并列出，便于评为总结。
评分：8.5（加上之前尚湖女侠的分数）
正方：beyondnaps
评语：该网友首先提出了天山派后人并不能完全算作张的后人这一观点，并结合书中内容提出霍天都的成就张只能算一半，而金世遗的成就乔北冥只占四分之一并分阶段说明之。
之后提出一个人对武学的贡献必须看一个人巅峰期的武学贡献，并将张乔二人各自最大的贡献列出并进行对比来论证自己的观点。
反方包括评委都提到该网友在辩论时论据不严谨。其实就我看来，并非是该网友论据不严谨，反之，是太严谨了，将几本书中提到的内容都作为了自己的论据，真正不够严谨的反而是原书，这点不用说，各位其实也都知道，原著中几部不同的作品虽然有衔接，但bug却不少，不少地方都有自相矛盾之处。所以这是非战之罪，在严谨这方面beyondnaps网友其实已经做得很好。
最后就内功、剑术两方面，辅以原文，点出自己的论点，亦可算是点睛之笔。
评分：9分
反方：梦到西洲
评语：开场即从创新性、权威性和全面性三个方面来阐述自己的观点并举以相关原文论证，在这一点上无疑是先声夺人。其后开始于正方在徒弟方面的问题展开了拉锯战。双方各有千秋。而后反驳正方的观点并对于乔北冥正邪合一对武学的贡献配合原文予以强调是一大亮点。提出辩论不能根据想象而要用事实证明也值得鼓励。可是之后不知为何，和原书内容唱起了反调（或许是因为原书本身存在的矛盾造成的），而再后期的辩论过程已然开始变味儿。明褒暗贬之词时隐时现，美中不足。最后总结了三点将乔北冥在武学上新、博、精一一指出，同时指出张丹枫在贡献上不及乔北冥的地方，最后以调侃之笔结辩。
评分：9
反方：花无语
评语：该网友提出乔北冥开拓出正邪合一的革命性武学道路，其留下的秘笈造就了孟神通、厉胜男、金世遗等人，推动了武学的发展，而张无名剑法的两大传人其成就及地位和影响不如金世遗，以此突出乔对于武学的贡献之大，更胜于张。之后质疑无名剑法的创新性，并认为张丹枫抄袭霍天都父子的创意，在玄功要诀归属问题上也因为书与书之间内容的矛盾与衔接问题与正方各执一词。同时，指出张的两名传人在两本书中昙花一现、英年早逝的情况来说明张流传下的武学影响力度不够。
对于正方提出的金不算乔的传人（不全算）一点也以孟华身兼数派之长予以反击。
并以梁书的武学革命来形容乔北冥的贡献。
评分：9分 |
