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[梁书研究] 无聊,看了看知网,找点东西玩。

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发表于 2020-3-6 22:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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今天因为某种原因,一直气不顺。找了下资料,看到知网有篇博士论文,就仔细地撸了下,把该文中涉及到的梁著名称进行了下统计。 5.jpg

规则是:1、在正文中出现的书名;2、正文中没有书名,但出现原著人物分析的,不同人物各算一次;3、脚注中的和正文只算一次。
以下为具体名单(以在该论文中出现的顺序为次序,后面为使用次数):
狂天魔 4次
女帝 4次
塞外 1次
七剑 13次
萍踪 10次
白发 6次
龙虎 2次
草莽 1次
鸣镝 3次
云海 5次
风云雷电 1次
散花 2次
冰河 1次
冰川 1次
还剑 2次
龙凤 1次
大唐 1次
瀚海 1次
牧野 1次
弹指 1次
武林天骄 1次

原始文档见我去年的一贴:http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-58489-1-1.html

权限问题,就不另外提供下载浪费论坛资源了。
我想,总不会有人认为我刻意造假吧?

另外,如果愿意作有心人,还可以参考那个里面的其他资料。只要愿意,我相信是可以理出头绪的。
当然,如果非有人说知网是啥?或者豆瓣、贴吧才是王道之类的。
呵呵,您自己玩吧。




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 楼主| 发表于 2020-3-6 22:17 | 显示全部楼层
另外,我分别用4部梁著的全名搜索知网,得到如下结果:
1.jpg
这是云海,结果为0
2.jpg
这是萍踪,结果为10
3.jpg
这是七剑,结果为20。我直接用qq截屏,不完整,但图中有数字,可以自己加。
4.jpg
这是白发,结果为15。看不全原因如上。

——以上为2020年3月6日晚近10时的搜素结果。时间关系,我没有把所有文章都下载来看,可能有出入。但不管怎么说,有数字的肯定不会是0,没有的也不会变出花来。至于知网上东西保不保真(是否抄袭,一稿多投,名实不副等等),这个我说了不算。有意见的,请直接找知网谈。
我只能保证我搜索的东西是我搜索时看到的结果。
如果搜索有误,我道歉。
没关系,我不会死撑的。
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发表于 2020-3-6 22:51 | 显示全部楼层
其实我更感兴趣教材还没扔的朋友,可翻翻文学史上梁羽生提名数据。

反正我翻过的印象中是龙虎白发萍踪。七剑热门也意料之中。毕竟新意。不过我本来就是高中时看人家的书,我读的是财务,现在也过了十七八年了

点评

找到本冰心顾问的,这是04年6月的版本。事实上90年代的版本主编是冰心。孔网现在还有卖的。 [attachimg]7832[/attachimg] [attachimg]7833[/attachimg] [attachimg]7834[/attachimg] [attachimg]7836[/attachimg  详情 回复 发表于 2020-3-6 23:26

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 楼主| 发表于 2020-3-6 23:26 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2020-3-6 22:51
其实我更感兴趣教材还没扔的朋友,可翻翻文学史上梁羽生提名数据。

反正我翻过的印象中是龙虎白发萍踪。 ...

找到本冰心顾问的,这是04年6月的版本。事实上90年代的版本主编是冰心。孔网现在还有卖的。
000.png
111.png
222.png
333.png
虽然梁的文字最少。但确实只有三位,没有另外两位。
选这本,是因为有个冰心挂名,相对其他版本的文学史要看上去“权威”点。如果连她都看不上,那就没办法了。

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发表于 2020-3-7 00:02 | 显示全部楼层
这个也太少了,不过确实武侠占比一般也不到十面

金梁古现在卖书都逐渐不走畅销路线,改名著路线了,不过也是比较低的名著

点评

文字描写多少是编写者的个人倾向决定的,但是有没有才是最关键的。 总不能无中生有吧?  详情 回复 发表于 2020-3-7 10:46

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发表于 2020-3-7 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 小小狐狸 于 2020-3-7 09:38 编辑

还真别说,我去下载了一下这些知网文章,其中除了一些打不开的楼顶这篇,提到梁书中最有代表性的大半有云海,最好的作品多数有云海,包括罗立群。

认为金世遗最有代表性


QQ截图20200305210146.jpg
大量提到金世遗



QQ截图20200306164714.jpg

QQ截图20200306164726.jpg


梁羽生送了朋友七剑和云海



QQ截图20200306164825.jpg

QQ截图20200306164837.jpg

TITLE云海,较为精彩的云海



QQ截图20200306164946.jpg


主要作品提到云海



QQ截图20200306165127.jpg

梁老自己的访谈,最喜欢的男女主角前三均有云海



QQ截图20200306165436.jpg

云海萍踪两大高峰之一



QQ截图20200306171020.jpg

梁羽生研究专家认为,云海是梁书前三代表作。



QQ截图20200306171233.jpg


对梁老儿子采访,代表作云海

QQ截图20200306171437.jpg

涉及到的还真不少。




QQ截图20200305205825.jpg

点评

这些证据只能证明云海是最好的“之一”,不是“唯一”。用“之一”来证明你的观点,还是弱了点。 另外,如果你愿意下载我去年帖子里的资料(前面给链接了),你还可以发现这样一篇可能让你非常不满意的文章。  详情 回复 发表于 2020-3-7 09:53
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 楼主| 发表于 2020-3-7 09:53 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-3-7 09:34
还真别说,我去下载了一下这些知网文章,其中除了一些打不开的楼顶这篇,提到梁书中最有代表性的大半有云海 ...

这些证据只能证明云海是最好的“之一”,不是“唯一”。用“之一”来证明你的观点,还是弱了点。

另外,如果你愿意下载我去年帖子里的资料(前面给链接了),你还可以发现这样一篇可能让你非常不满意的文章。

QQ截图20200307094737.jpg
在本文中,甚至根本没提到云海。
同样,在另外一篇文章中,同样没提到云海。
00001c.png
QQ截图20200307095013.jpg

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发表于 2020-3-7 09:58 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 09:53
这些证据只能证明云海是最好的“之一”,不是“唯一”。用“之一”来证明你的观点,还是弱了点。

另外 ...

对啊,这说明不同人意见不同,但是你自己给出的证明里,都有大量对云海地位的证明。

而且这还只是一部分,叶洪生、罗立群等专业武侠研究人士,和台湾论文都有对云海的认可。


http://book.people.com.cn/GB/693 ... 16828/10600636.html


 小时候读的第一部小说是《萍踪侠影录》,张丹枫云蕾是最早打动我的金童玉女,后来,他们在青少年心中的位置被杨过小龙女取代。梁羽生的主要小说,如《塞外奇侠传》《萍踪侠影录》《白发魔女传》《七剑下天山》《云海玉弓缘》,在他写作生涯的前十年就写完了。天山和新疆的大草原,成为中国武侠小说中最迷人的地方,我小时候想去天山,因为山上随便一个茅屋,都可能居住着一位剑侠。

  我很喜欢梁羽生书中几个人物,第一是金世遗,一个亦正亦邪愤世嫉俗的侠客,一位有缺陷的英雄,比张丹枫那样的道德完人更能打动我;第二个是凌未风,他牛虻一样的性格,他和刘郁芳的爱情,给了我很深刻的体验,这也是当时武侠小说中的新鲜元素;第三个喜欢澹台灭明,因为他很能打,他的双钩是我小时候最崇拜的兵器。其他还很喜欢飞红巾。梁羽生小说往往以民族斗争为背景,飞红巾与边疆人民抗清的故事,最让我热血沸腾。金庸就这一点还批评过梁羽生,“小说本身虽然不可避免地会表达作者的思想,但作者不必故意用人物、故事、背景去迁就某种思想和政策。”


这说明在学术界,云海同样具有很高的认可度。这还是建立在云海不是那么代表性的基础上。


点评

从头到尾,我都没说云海不具备代表性吧?问题是你那个观点,还需要我重复贴吗? 你自己好好想想,你那个观点,是靠一个“代表之一”就能解释清楚的吗? 我在其他贴里回复你了,要“唯一”(即证明“云海是所有  详情 回复 发表于 2020-3-7 10:11
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 楼主| 发表于 2020-3-7 10:11 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-3-7 09:58
对啊,这说明不同人意见不同,但是你自己给出的证明里,都有大量对云海地位的证明。

而且这还只是一部 ...

从头到尾,我都没说云海不具备代表性吧?问题是你那个观点,还需要我重复贴吗?

你自己好好想想,你那个观点,是靠一个“代表之一”就能解释清楚的吗?

我在其他贴里回复你了,要“唯一”(即证明“云海是所有梁著中最好的”并且“除了云海其他梁著都不如其他作家”)还要证明“梁和其他作家地位相差不远(只欠一本书)”,你的结论才成立啊(至少可以说自圆其说了)。

再次强调,“之一”最多能说“有影响”,不能说“没了,地位就拉下”。这两者不可同日而语。



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发表于 2020-3-7 10:19 | 显示全部楼层
其实七剑在梁书中位置很重要,是真正意义的新武侠开始,龙虎还是差点意思。

点评

七剑奠定梁新武侠开篇人的地位  详情 回复 发表于 2020-3-7 13:16
我家藏马是最帅的~~~~~~

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 楼主| 发表于 2020-3-7 10:46 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2020-3-7 00:02
这个也太少了,不过确实武侠占比一般也不到十面

金梁古现在卖书都逐渐不走畅销路线,改名著路线了,不过 ...

文字描写多少是编写者的个人倾向决定的,但是有没有才是最关键的。

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发表于 2020-3-7 10:55 | 显示全部楼层
汗,所以提金华语第一什么的,笑笑就好。地位能力还是不够的

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发表于 2020-3-7 10:59 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 10:11
从头到尾,我都没说云海不具备代表性吧?问题是你那个观点,还需要我重复贴吗?

你自己好好想想,你那 ...

你不是说了云海文字不如冰川,喜欢云海的和喜欢金的一样只是代入么?喜欢的人不算梁迷么?请你不要一再改变自己的观点。

我为什么要证明唯一?我从来没说过云海是梁书第一,我说的是没有云海梁羽生的地位会下降,好比金庸六大长篇任何一本少了都会有下降,古龙少了楚留香陆小凤会下降,梁羽生少了白发萍踪也会下降。不要扭曲他人观点。

我的目的已经达到了,顺便罗立群是暨南大学教授、中国武侠文学学会副会长,最早写梁羽生研究的人之一。

点评

又来了,不要用你自己的理解来代替别人的文字,好吗? “云海文字不如冰川”是我个人对云海作品的判断,且不说有没有道理,就一个,您是怎么从中得出我认为“云海不是代表之一”的结论的? 至于后面那句话,我  详情 回复 发表于 2020-3-7 11:30
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云海文笔本来就很一般……
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2020-3-7 11:02 | 显示全部楼层
金庸少了任何一部长篇,也还是武侠第一,不会降,梁羽生一样。
我家藏马是最帅的~~~~~~

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喜欢云海的算梁迷,但只喜欢云海的肯定不算,你自己先用这样的人的观点给自己撑腰,现在反过来说别人不尊重梁……

点评

只喜欢的叫云独  详情 回复 发表于 2020-3-7 13:17
把云海改成四美出海的,云海迷也不认的。我半个云海黑在云海去年里听云迷吐槽他…… 他只是我喜欢部分个性人物,和Yy的性格差异cp,喜欢子衿和自己想象  详情 回复 发表于 2020-3-7 11:13
我家藏马是最帅的~~~~~~

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春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:06
喜欢云海的算梁迷,但只喜欢云海的肯定不算,你自己先用这样的人的观点给自己撑腰,现在反过来说别人不尊重 ...

你去质疑楼主吧,他原话如此。

点评

是你先引入的看不上梁只看得上云海的人的观点……这个我记得很清楚 一个话题要看来龙去脉,又不是辩论赛只抓一句话  详情 回复 发表于 2020-3-7 11:14
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春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:02
金庸少了任何一部长篇,也还是武侠第一,不会降,梁羽生一样。

金庸少一本是武侠第一,但是同样是第一的领先程度,整体影响力,文艺成就就有不同了。其他人同理。

任何一本一线作品都值得足够的尊重。
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春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:06
喜欢云海的算梁迷,但只喜欢云海的肯定不算,你自己先用这样的人的观点给自己撑腰,现在反过来说别人不尊重 ...

把云海改成四美出海的,云海迷也不认的。我在云海群里听云迷吐槽他……没人拉他
他只是我喜欢部分个性人物,和Yy的性格差异cp,喜欢自己和自己想象的

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小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:11
你去质疑楼主吧,他原话如此。

是你先引入的看不上梁只看得上云海的人的观点……这个我记得很清楚
一个话题要看来龙去脉,又不是辩论赛只抓一句话
我家藏马是最帅的~~~~~~
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