也说于承珠对铁镜心的苛求

春水煎茶

呃，那既然书里写“缧绁之辱”就是缧绁之辱，那书里说交了剑能销案万事大吉就是万事大吉啊虽然我也觉得扯了点，可我还是相信小铁的判断

-----------------------
彩阳，要区分一下铁镜心的主观愿意和书中可能的发生的事实啊。铁镜心“认为”会这样，也就是在他心理天平上一端放的不是父亲的性命而是父亲的“缧绁之辱”。而能完事大吉同样是他的主观愿望，你觉得他师傅的计划不靠谱，那铁镜心的主观愿望同样不靠谱啊。

在武侠世界里，他师傅的计划会比铁镜心的靠谱，这种故事背景要考虑在内的。石惊涛真不为徒弟想，何必给他那把剑？要知道那是他多么珍视的东西，愿意付出多么大的代价的东西。石惊涛那么心疼也是因为他太在意铁镜心，他就是决裂也付出了珍同性命的宝剑，铁镜心对师傅呢？

联剑里的宽容一来是于承珠长大了，二来很重要的是她对铁镜心已经完全无感了，你别忘记联剑里于承珠劝凌云凤的话，对自己的恋人会格外挑剔，对旁人反而宽容。
散花里大路朝天各走一边，而且铁镜心对她还有意思的情况下，还是冷点好，暖了给人希望又吊着人家不是更残忍。

彩阳

引用第19楼药师丹枫于2014-04-10 21:32发表的 回 17楼(彩阳) 的帖子 :
联剑，对前男友冷淡，适当避嫌是可以理解的，也是必要的啊。而且关系淡点，免得拖累沐家铁家

我个人觉得梁老太仁慈，也想单女主角。因为主角或主炮灰通常小说或现实会有如下桥段，剑还了，如实告知上司，那把剑或成为罪证让铁家集体下狱，或成忠君的投名状，老铁被派正面捉叛贼或被软禁逼小铁卧底。若人家想要更大功劳，避开不谈铁家，那么就可以继续以证物的名义，威胁老铁小铁卧底。或做出更多的让步。比如请于，石，甚至张喝茶什么的

但是梁不愿意狗血，所以有小于拦着。但是裂痕已在。
.......

                               
登录/注册后可看大图

引用第20楼春水煎茶于2014-04-11 00:07发表的  :
呃，那既然书里写“缧绁之辱”就是缧绁之辱，那书里说交了剑能销案万事大吉就是万事大吉啊虽然我也觉得扯了点，可我还是相信小铁的判断

-----------------------
彩阳，要区分一下铁镜心的主观愿意和书中可能的发生的事实啊。铁镜心“认为”会这样，也就是在他心理天平上一端放的不是父亲的性命而是父亲的“缧绁之辱”。而能完事大吉同样是他的主观愿望，你觉得他师傅的计划不靠谱，那铁镜心的主观愿望同样不靠谱啊。

.......

                               
登录/注册后可看大图

可是可是，小铁毕竟是官宦子弟、这种事情的轻重他应该很熟的呀，而且他也还是很有点小聪明的....既然梁老都这么写了，我觉得应该不是大问题。

我觉得对徒弟好和真正地了解徒弟的思想并设身处地像徒弟一样考虑问题是两回事。如果石惊涛能想想小铁（还有老铁）那套读书人的观念和思想包袱，他应该不会委屈成这个样子。当然即便这样也没什么好指责的，他对小铁也够疼爱了。

小铁对石惊涛也是同样，估计本来就觉得师父跑去偷把剑就不对，为此亡命天涯就更不值了，现在只要把剑交上去，不但父亲没事了，师父也可以不用躲躲藏藏，难道不好么。不管这个能不能实现啊，至少主观出发点是美好的么~~再说他心里对石惊涛也一直很愧疚的么，后来石惊涛把他重列门墙的时候，他有多高兴。

我说于承珠对小铁过于冷淡就是在联剑里啊，要说怕牵累什么的，那两个人单独相处的时候可以热情一点啊，那会儿两个人都结婚了，也不存在什么念想。而且后来于承珠还说像铁镜心这种人都能做点好事什么什么的，看了心里有点不舒服。小铁后来没事，难道不是bug么，人前假死，转身就复活了，从北京回云南万里迢迢，居然也没人追究

散花里于承珠对铁镜心哪有什么对不起的地方，谁爱说谁说去

药师丹枫

当时铁是小聪明，但小聪明更容易误事。官家子弟毕竟不是官。而且小铁一直有种浪漫情怀，这是他学武，追于的缘由和动力。但无论官场还是江湖都有它的生存法则，和春水说得一样，他想两头都站没那么好的事情。当天真浪漫遇见要取舍，实在……

人前假死的目的就是给政府面子。只要后期不和叛党交往过密，政府也会装糊涂给沐王府面子。没证物真认真，追究力量也有限。沐王府也给了铁温室与庇护。玫瑰生存在花园里最合适。铁这种玫瑰也不是谁都养得起的。真在江湖飘就是炮灰的命

结婚后，单独相处热情点？说实在的，沐燕对铁够好了，铁那时心中还有于的初恋情结。于不为自己和叶就只为沐燕，离铁远点够应该。君不见武玄霜对长孙璧的杀伤力么。就算沐再活泼，大方。于也不是云紫萝那种搞暧昧的人，当断则断。能暗示和铁说话就是好的。其实铁估计到老也只觉得他和于是因现实因素分开，所以中年时候还在怀念和回味。于谈好事则是谈他们理想的差距。铁偶然做好事就很开心。于则得坚持做一辈子，对铁则是负担。当然观众可能不喜于 的硬，不过不硬怎么断。但于如温柔点我们不适合或眼泪婆娑的和铁说我配不上，则言情过度了。

春水煎茶

有小聪明的人应付不了突然发生的大事这个是很真实的描写啊，我早说过铁镜心很像大学非常能干的学生，一出社会四处碰壁的局面。他又不是精通人情世故的油条。梁老很残酷的写了他的小聪明一路碰壁的情况。


估计本来就觉得师父跑去偷把剑就不对，为此亡命天涯就更不值了——这个本来就是石惊涛伤心的一大原因啊，不仅仅是求他交出宝剑，而且从心里不认同这个选择。这是很根本的分歧了，在武林中人看来这比单纯要那把剑的杀伤力更大。石惊涛逐出他的做法没错，你既然不能认同武林的规则，那就不要在武林里混了，大家分开也省得为难。

两个人都结婚了，单独相处的时候还要热情……一点

纳兰容若

没看帖子，就题目来说，挑挑拣拣才是真心想买的人。

纳兰容若

引用第21楼彩阳于2014-04-11 02:22发表的 回 19楼(药师丹枫) 的帖子 :

可是可是，小铁毕竟是官宦子弟、这种事情的轻重他应该很熟的呀，而且他也还是很有点小聪明的....既然梁老都这么写了，我觉得应该不是大问题。

我觉得对徒弟好和真正地了解徒弟的思想并设身处地像徒弟一样考虑问题是两回事。如果石惊涛能想想小铁（还有老铁）那套读书人的观念和思想包袱，他应该不会委屈成这个样子。当然即便这样也没什么好指责的，他对小铁也够疼爱了。

.......

                               
登录/注册后可看大图

于承珠：两个人独处温柔一点？这时候更要冷淡点好吧。再说了，你以为我没看过言情小说咩......大树或者玫瑰突然冒出来误会加吃醋怎么办？赏玫虽易，摘玫不易，且行且珍惜.......

彩阳

我就是说不应该对为她付出这么多的人太冷淡，你们干嘛

星云之伤

明朝廷今天能够以铁镜心父亲要挟向铁镜心索取宝剑，明天是否会再以铁镜心父亲要挟向铁镜心索取于承珠？
————————————————————————
人不比剑，真有这种情况铁镜心就是交出于承珠，无论是于承珠自己或是旁观者在正常情况下都能谅解。以剑换人就更是丝毫也不需要考虑的。梁老为了表现两人因价值观而分离，用的这种情节太过牵强，从而造成于承珠自身形象被扭曲，变成过于苛刻和偏激。这类情节和七剑里易兰珠对母亲的态度差不多，但易兰珠的心理刻画要顺畅得多，虽然易兰珠也心理扭曲，但不会像于承珠这样让人看着很古怪，无法理解她是怎么想的。

“承珠，你先委屈一下，到牢里住几天，我一定想办法救你出去，岂不是两全其美？”这种说法，在当时迫不得已的情形下是最好的应对手段，我觉得没有任何问题。于承珠如果是一个真正深明大义的人，不用铁镜心说她自愿就会这么做，但通过书中种种情节来看，于承珠显然没有这种想法。

特别是于承珠之前是将铁镜心当成张丹枫第二，透过这件事，两人对比，这个落差太大了
————————————————————————————————————
如果娄桐孙拿张宗周的性命威胁张丹枫让他交出白云剑，云蕾在一旁看着。你觉得张丹枫会不会交出宝剑？当然张丹枫能力比铁镜心强得多，但这是能力问题，不是人品问题。或者换成娄桐孙拿于谦换于承珠的青冥剑，于承珠难道会舍于谦而取宝剑？那她岂不是自己鄙视自己？这就不仅仅是对恋人苛求的问题了，而是最基本的应变手法，闯江湖的人会不懂？还是故意想歪，非把权宜之计硬认为是懦弱？

星云之伤

在宝剑一事上铁镜有没有更好的选择？可以对比一下七、八年后，铁镜心同样面临着一个抉择，那一次的抉择可是赢得所有人喝彩。
————————————————————————————————————————
联剑那次鲜血溅尘埃是有张丹枫出谋划策，虽然未必能“复活”，行事过于冒险，但这总是一条路。无论是在散花还是联剑，铁镜心为了于承珠都能舍弃自己，在宝剑事件上铁镜心如果有更好的路子他也不会这么被威胁，毕竟他还是很有傲气的。这例子最多说明铁镜心比较笨，想不出法子，但不能证明他不舍得豁出去。至于说到拿父亲换情人，得看谁的性命能暂时保住，就委屈哪一方，可是为了一把宝剑就不必费这么大事。

星云之伤

再说说楼主最后那段假设，似乎违背了当时的客观条件。娄桐孙是用铁镜心父亲的性命威胁他，不是用铁镜心的性命威胁他，铁镜心可以不怕死，却不能不顾虑父亲，这不管铁镜心是什么身份，正常情况下都会妥协的。

星云之伤

这话说到点子上了，铁镜心如果有张丹枫的本事，一切事情都不会发生，说白了就是铁镜心不够厉害，不符合于承珠心目中的“偶像”形象。

星云之伤

引用第10楼彩阳于2014-04-10 02:36发表的 Re:回 5楼(彩阳) 的帖子 :

不拿剑来，一句勾结叛逆，还不够老铁拿命的么....按照武侠小说里的“叛逆”定义。现实里闯进皇宫偷东西要杀头么？

我就是说，石惊涛恼小铁是因为互相不能理解啊~~石惊涛对小铁可以说超好的了，对比下张大侠对小于，叹啊......小铁是软弱，可我觉得真心不是体现在这件事上....于是小于终于嫁了个三观契合的，多明智的，要是真嫁了小铁，凌云凤就是榜样~~~

.......

                               
登录/注册后可看大图

这个一直就不是革命不革命的问题，而是把鸡虫之争夸张地扩大为大是大非的问题，小题大做，超出了合理性，直接导致人物形象被扭曲。如果认为这种写法是合理的，那于承珠就是偏激的，如果认为于承珠是正常的，那么这种情节就是莫名其妙。说白了，梁老的预想和创作效果似乎背道而驰。

星云之伤

引用第12楼药师丹枫于2014-04-10 05:42发表的 回 11楼(彩阳) 的帖子 :
只能是这个办法？！加上小铁的表达，就有点强迫啦。
朝廷官员不会说宰就宰。铁拜石为师，其实就是扯上了对于官员的麻烦。

其实真交上剑，麻烦就会解决了么？我觉得麻烦更严重，都有物证了。以后更方便敲诈勒索
你还是石的徒弟，你还和于有关系。这些可比剑严重多了。以后还是有不断的舍取。其实也算人生方向的选择。
.......

                               
登录/注册后可看大图

不交剑问题也无法解决，交剑只是解决燃眉之急，后面他可以去找张丹枫帮忙把剑拿回来，再救他父亲都行。我就不说于承珠在这么紧急的关头在旁边看着是什么心态了，想必她其实也认为这是小事所以才用来试探铁镜心的，但这种试探也太不厚道了。

星云之伤

引用第15楼独孤云雁于2014-04-10 19:36发表的  :
     先谢谢管理员和各位版主的回复交流。就我个人认为，在武侠世界中，不要求绝对的强大，但不能缺少担当和赴死的勇气，缺少了这些，你拿什么在江湖中混，更不用说要赢得女主的芳心。
    在“宝剑”这事上，铁镜心两样都没有。勾结“叛逆”是他而不是他老爸，如果他自个站出来，他老爸最多背个管教不严，啥罪名也不会有。后来他放跑叶成林不也没累及家人？既然这样，凭什么让别人谅解他，更不用说喜欢他。
    赞同石惊涛已经对他够好的，宝剑给他，武功也没收回；另外于承珠其实也对他够意思的，人前也没拿这个损他，觉得不适合谈恋爱而从此远离他这应该是于承珠的权利吧。

                               
登录/注册后可看大图

所谓的罪名只是一种借口罢了，娄桐孙岂是真想为朝廷执法？他只是为了自己的功名而已，罪名是硬扣的帽子，是否有罪都是一样。铁镜心自己站出来认罪，娄桐孙就会释放他爹？他爹只是拿来威胁的工具而已，按梁老一贯的写法，放跑叶成林之类的要找借口还是易如反掌，只是书结束了而已。

星云之伤

引用第26楼彩阳于2014-04-13 03:52发表的  :
我就是说不应该对为她付出这么多的人太冷淡，你们干嘛

                               
登录/注册后可看大图

我觉得关键还是合理性问题，冷淡不冷淡倒是无法苛求。于承珠给人的感觉就是非把人家的行为往歪路上想，这才让人觉得莫名其妙

药师丹枫

她绝对不是试探，这明显是三观不合

还有33、34楼，什么叫歪路？什么是叫张丹枫去拿，不要上帝视角。虽然对石的价值观不是太认同，但是让张去拿剑，把石的尊严置于何地。还有于铁要在一起，只能走那条路，早走少问题，既然确实不合，大路两边吧。

春水煎茶

引用第30楼星云之伤于2014-04-20 23:43发表的 回 3楼(春水煎茶) 的帖子 :
这话说到点子上了，铁镜心如果有张丹枫的本事，一切事情都不会发生，说白了就是铁镜心不够厉害，不符合于承珠心目中的“偶像”形象。

                               
登录/注册后可看大图

我的如意郎君是位盖世英雄，有一天他会踩着七色的云彩来娶我
这也不完全算偶像，铁镜心这人，不能给人安全感，尤其这件事，直观感受就是这人靠不住啊，一个靠不住的男人，是当不了大树（于mm的要求），只能当温室玫瑰。
说白了，散花的结局就是铁镜心吃软饭去了，所以他很郁闷，联剑开头十分郁郁寡欢。

春水煎茶

引用第31楼星云之伤于2014-04-20 23:49发表的 Re:Re:回 5楼(彩阳) 的帖子 :


这个一直就不是革命不革命的问题，而是把鸡虫之争夸张地扩大为大是大非的问题，小题大做，超出了合理性，直接导致人物形象被扭曲。如果认为这种写法是合理的，那于承珠就是偏激的，如果认为于承珠是正常的，那么这种情节就是莫名其妙。说白了，梁老的预想和创作效果似乎背道而驰。

                               
登录/注册后可看大图

于承珠是正常的，铁镜心也是正常的，他们的冲突是必然的。
只是很多读者理解不了而已。
梁的预想？散花的真正主角依然是张丹枫，明白这一点，其他就都迎刃而解了。

星云之伤

引用第37楼春水煎茶于2014-04-21 09:43发表的 Re:Re:Re:回 5楼(彩阳) 的帖子 :

于承珠是正常的，铁镜心也是正常的，他们的冲突是必然的。
只是很多读者理解不了而已。
梁的预想？散花的真正主角依然是张丹枫，明白这一点，其他就都迎刃而解了。

                               
登录/注册后可看大图

说实话我也认为散花的主角是张丹枫，但这应该不是最初的设定，只是写着写着变成这样了。如果以此为立场，于铁都是正常的，都陪衬张丹枫去了，性格上的软肋是正常的。但若不以张丹枫为主角，于铁就是被黑。

星云之伤

引用第35楼药师丹枫于2014-04-21 09:35发表的 回 32楼(星云之伤) 的帖子 :
她绝对不是试探，这明显是三观不合

还有33、34楼，什么叫歪路？什么是叫张丹枫去拿，不要上帝视角。虽然对石的价值观不是太认同，但是让张去拿剑，把石的尊严置于何地。还有于铁要在一起，只能走那条路，早走少问题，既然确实不合，大路两边吧。

                               
登录/注册后可看大图

所谓歪路就是人家明明不是那个意思，于承珠非要想偏，歪曲别人的心思