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楼主: 鹧鸪飞

[作品] 【家园】我心目中的梁书排名

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发表于 2013-11-20 18:37 | 显示全部楼层

回 59楼(鹧鸪飞) 的帖子

没事。。。我知道你肯定看都没看就一气往下发了

清华下回还是尽量慢慢发,可以一次写完但是一定要慢慢发,你没有时间讨论没关系,这样可以吊胃口吸人气啊,一起发完太多容易疲劳的
 楼主| 发表于 2013-11-20 19:56 | 显示全部楼层
好吧,如果还有下次,我会听从你的建议的
发表于 2013-11-20 20:16 | 显示全部楼层
引用第46楼风继续吹于2013-11-20 11:02发表的  :
《武林天骄》完整版,看完开头几章,没看下去,语言极为罗嗦,或许这也是出版时删节的一个原因吧 。因此,完整版是否就比删节版好很多,我是持怀疑态度的。因为没看完,所以只怀疑不评价。

古龙的第一和金庸的第一,跟我的一致。

《云海》时提到古龙小说中的主题问题。从我的观点,我是不喜欢主题先行的小说的。所以,我不喜欢七种武器。
风兄在哪看到的完整版???????
发表于 2013-11-20 20:20 | 显示全部楼层
每个人心中都有一个排名,清华好样的!赞一个!(其实我真不理解那些一看别人写排名不合自己心意就去吵的人)
发表于 2013-11-20 21:54 | 显示全部楼层
为了名次而点评,总的来说,列出来的结构 人物塑造标准移动
就说一下前面几部个人的看法:
还剑奇情录:楼主说全书以陈玄机云素素为核心,这点不能认同,还剑一直是以云舞阳为核心的,从一开始陈玄机刺杀开始,侧面 正面都是在表现云舞阳这人物,还剑的主角是云舞阳,陈云只是一条线索。可能这本书太雷雨了,看的时候实在没有察觉出新意,要说结构严谨,那是因为是短篇,梁书的基本短篇都不错的,我个人更认同塞外奇侠,三个主角都塑造的很成功,还剑平淡在年轻人塑造的平庸,陈玄机就是梁老一般男子的套路,云素素故事性单薄,上官天野比之两位要胜一点,萧韵兰后劲不足,这几个人都压不住场,而云舞阳 牟宝珠 陈雪梅是还剑的亮点看点。
云海玉弓缘:可能在我的心中这本书进不了前五,其一文采不行,尤其是前面几回平淡无奇,金世遗也没有冰川里面的金世遗有个性,其二,金世遗的性格,为了叛逆而叛逆,后面被人牵着鼻子走,(尤其是认识厉胜男之后)云海里的金世遗的主见实际是很弱的,这也是导致他后面沦落到厉胜男一路的,在寻宝前,几乎云海没有特殊的看点,而云海离不开厉胜男,我个人不喜欢厉胜男,到最后看云海也是看的厉胜男,梁老曾说过谷之华适合做妻子,而谷之华的形象看来也只是贤惠的妻子,从开头到结尾,基本上就是谷之华被欺负,她自己一声不吭的。而且她出场也才二十多岁,让人感觉不到丝毫的少女灵气,可能这个是很主观的东西,但是从厉胜男的出现,后面她完全占上风,谷之华的塑造是在是让人困惑。一直到最后厉胜男用生命换回了她争取的所有,这点让人佩服。厉胜男这个形象,在武侠中也是特殊的。
萍踪侠影录:首先说明我是一位萍迷,萍迷在我心中是永远的第一,这不是完全的主观,武侠小说,突出的是“武”和“侠”,武不是少年主角经过奇遇一下子成为绝顶高手,“侠”也不是这个绝顶高手打败江湖最大的魔头,然后携美人归隐了,梁老说过宁可无武,不可无侠,金庸也说过侠之大者为国为民,其实侠不一定要为国为民,萍踪中前面几章云蕾也是侠,那种从本性表现出来的侠,就是我们读的“侠”萍踪中还包含了浓厚的“雅”这点在武侠中是我见过之最的,作者也自己说过武侠难登大雅之堂,还是在萍踪中写出了“雅”比如云蕾出场那段,云蕾的“武”和“舞”的结合,张丹枫云蕾双剑合璧之时,又是一场舞,这个被人称作为云蕾的独舞和张云的双人舞。再说人物的塑造,梁老要说最满意的是谁?那必然是张丹枫,有的人了能追求的是性格张扬偏激的人,但是梁书谁也不得不说,只有张丹枫,这个寄托了作者全部思想,梁老再难写下的人物,也只有张丹枫,“亦狂亦侠”“能哭能歌”没有那个词比作者形容的好了。再说云蕾,六十年代的时候萍踪曾经引起过轰动,读者纷纷写信给梁来,云蕾有何德何能能配得上张丹枫,比去张丹枫耀眼张扬,云蕾是含蓄内敛的,云蕾的身上突出的就是'“侠骨柔肠”“纯真”了。云蕾身上有着独立性,独立的思想 人格。这点在武侠小说中是少见的。还有澹台灭明 张风府 黑白摩诃等配角在梁书中也属上乘。萍踪的结构,一气呵成,行云流畅。
白发魔女传:又一部奇女子的书,白发的成功就在练霓裳的个性。历史很浓厚的一本书,甚至超过了萍踪,结构非常的好,白发的男女主角都是梁老用心写的,卓一航可以算梁书的一个代表人物,可能早期的时候语言还没有那么成熟,语言上稍显白话,这点也延续到了萍踪的前期,练霓裳越生气就冷笑,比如“比划比划”在萍踪前面云蕾出场的时候也是生气就冷笑,连“比划比划"都是一样的,可见那个时候梁老还没有走出来,萍踪的后期语言就成熟起来了。梁书要说女子经典形象不可超越的在我看来是云蕾,而绝顶形象当属练霓裳了。白发写的是练为爱白发的故事,这点故事上很有新意,至少证明了前面梁老写武侠是认真的,卓练的爱情悲剧也是一大看点。
发表于 2013-11-20 22:03 | 显示全部楼层

回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子

表示秋水的思路向来不能理解。。。不过我已经习惯了。。。

星云太懒太懒了,把你们俩整天刷群的东西整理出来一定很精彩,但是但是让他自己去整理思路弄成篇文难度颇大~~
 楼主| 发表于 2013-11-21 00:13 | 显示全部楼层

Re:回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子

引用第65楼金华丹于2013-11-20 22:03发表的 回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
表示秋水的思路向来不能理解。。。不过我已经习惯了。。。

星云太懒太懒了,把你们俩整天刷群的东西整理出来一定很精彩,但是但是让他自己去整理思路弄成篇文难度颇大~~
这也是没办法,毕竟聊天容易,写文很费力气而且需要有电脑。。。
 楼主| 发表于 2013-11-21 00:13 | 显示全部楼层
引用第63楼琼霓漪云于2013-11-20 20:20发表的  :
每个人心中都有一个排名,清华好样的!赞一个!(其实我真不理解那些一看别人写排名不合自己心意就去吵的人)

谢谢琼霓!也期待琼霓有一天能够写出自己的看法来和大家分享!
 楼主| 发表于 2013-11-21 00:34 | 显示全部楼层

回 64楼(如素如云) 的帖子

首先谢谢你认真的分析和回复!其实很多观点的分歧都是很正常的,我简单说一下几个关键的问题吧。
1、我也认为还剑的核心人物是云舞阳,文中称之为真正的男主角。云素素和陈玄机被我称之为另外两个核心人物。所以这点上其实我们是一致的。
2、还剑的新颖度问题。其实我觉得能够把雷雨运用于武侠并且有这么多的变化本身就挺新颖的,如果说到梁书真正够得上非常新颖的,在我眼里唯有云海,所以还剑在这个上面在我看来并没有劣势。
3、云海的文采正如我所说,在我看来是成熟的路线,固然没有还剑萍踪华丽,但是我不觉得这是文采不行。至于金世遗的形象问题其实也是个长久的争论了,为了叛逆而叛逆其实更像是在说冰川中的金世遗,云海的金世遗我没感觉到(我先看的云海后看的冰川)。在我看来云海的金世遗形象塑造放眼梁书仅次于萍踪的张丹枫,求同存异吧。
4、关于萍踪你具有独特的情愫,这很正常,关于萍踪我前面基本说了自己的看法,其实感觉和你的差别主要在两个方面,一个是我没有你这种情愫,一个是我觉得萍踪还能在很多地方做得更好。张丹枫大家都承认的,不用多说。我从来没有认为云蕾配不上张丹枫,但是也不会认为云蕾是梁书中最有代表性和描写得最好的女子,其实每个人对于相同的东西感觉不同是完全正常的,还是前面所说,求同存异就好。
5、白发很多地方很不错,但是我偏偏看的时候非常费劲,不管是初读还是重看。我自己总结一方面是语言风格问题,一方面是我感觉情节比较枯燥(白发迷轻拍)。你对于白发的说法我还是很赞同的。
发表于 2013-11-21 02:33 | 显示全部楼层
引用第64楼如素如云于2013-11-20 21:54发表的  :
为了名次而点评,总的来说,列出来的结构 人物塑造标准移动
就说一下前面几部个人的看法:
还剑奇情录:楼主说全书以陈玄机云素素为核心,这点不能认同,还剑一直是以云舞阳为核心的,从一开始陈玄机刺杀开始,侧面 正面都是在表现云舞阳这人物,还剑的主角是云舞阳,陈云只是一条线索。可能这本书太雷雨了,看的时候实在没有察觉出新意,要说结构严谨,那是因为是短篇,梁书的基本短篇都不错的,我个人更认同塞外奇侠,三个主角都塑造的很成功,还剑平淡在年轻人塑造的平庸,陈玄机就是梁老一般男子的套路,云素素故事性单薄,上官天野比之两位要胜一点,萧韵兰后劲不足,这几个人都压不住场,而云舞阳 牟宝珠 陈雪梅是还剑的亮点看点。
云海玉弓缘:可能在我的心中这本书进不了前五,其一文采不行,尤其是前面几回平淡无奇,金世遗也没有冰川里面的金世遗有个性,其二,金世遗的性格,为了叛逆而叛逆,后面被人牵着鼻子走,(尤其是认识厉胜男之后)云海里的金世遗的主见实际是很弱的,这也是导致他后面沦落到厉胜男一路的,在寻宝前,几乎云海没有特殊的看点,而云海离不开厉胜男,我个人不喜欢厉胜男,到最后看云海也是看的厉胜男,梁老曾说过谷之华适合做妻子,而谷之华的形象看来也只是贤惠的妻子,从开头到结尾,基本上就是谷之华被欺负,她自己一声不吭的。而且她出场也才二十多岁,让人感觉不到丝毫的少女灵气,可能这个是很主观的东西,但是从厉胜男的出现,后面她完全占上风,谷之华的塑造是在是让人困惑。一直到最后厉胜男用生命换回了她争取的所有,这点让人佩服。厉胜男这个形象,在武侠中也是特殊的。
萍踪侠影录:首先说明我是一位萍迷,萍迷在我心中是永远的第一,这不是完全的主观,武侠小说,突出的是“武”和“侠”,武不是少年主角经过奇遇一下子成为绝顶高手,“侠”也不是这个绝顶高手打败江湖最大的魔头,然后携美人归隐了,梁老说过宁可无武,不可无侠,金庸也说过侠之大者为国为民,其实侠不一定要为国为民,萍踪中前面几章云蕾也是侠,那种从本性表现出来的侠,就是我们读的“侠”萍踪中还包含了浓厚的“雅”这点在武侠中是我见过之最的,作者也自己说过武侠难登大雅之堂,还是在萍踪中写出了“雅”比如云蕾出场那段,云蕾的“武”和“舞”的结合,张丹枫云蕾双剑合璧之时,又是一场舞,这个被人称作为云蕾的独舞和张云的双人舞。再说人物的塑造,梁老要说最满意的是谁?那必然是张丹枫,有的人了能追求的是性格张扬偏激的人,但是梁书谁也不得不说,只有张丹枫,这个寄托了作者全部思想,梁老再难写下的人物,也只有张丹枫,“亦狂亦侠”“能哭能歌”没有那个词比作者形容的好了。再说云蕾,六十年代的时候萍踪曾经引起过轰动,读者纷纷写信给梁来,云蕾有何德何能能配得上张丹枫,比去张丹枫耀眼张扬,云蕾是含蓄内敛的,云蕾的身上突出的就是'“侠骨柔肠”“纯真”了。云蕾身上有着独立性,独立的思想 人格。这点在武侠小说中是少见的。还有澹台灭明 张风府 黑白摩诃等配角在梁书中也属上乘。萍踪的结构,一气呵成,行云流畅。
.......
呃....谷之华出场的时候也是神采飞扬啊,只是早早地就成孟神通女儿了,她又能怎么办,天性光明向上,她又能怎么办?

谷之华的温柔善良隐忍,也很美啊

好吧,我是她名字的脑残粉
发表于 2013-11-21 10:35 | 显示全部楼层

回 69楼(彩阳) 的帖子

她确实温柔善良隐忍,只是缺少了神,从出场看,她还在厉胜男之上,后来被厉胜男完压,这也是她自己的原因压,云海对谷之华的态度也是这样的认为重要的时候拿出来,不用的时候丢一边。甚至到了冰河谷之华还在被人打压,虽然说是故事的需要
发表于 2013-11-21 10:41 | 显示全部楼层

回 68楼(鹧鸪飞) 的帖子

最有代表性的我只认为两个一是云蕾,二是练霓裳,后者很少见,很独特,前者是梁书女子的代表,而语言描写最好的还是云蕾,从容貌 服饰 心理 动作 人物语言。。甚至是哭哭笑笑,都是作者细心描绘的(统计过,萍踪中云蕾的哭哭笑笑一共是100次)
云海就在为了衬托厉胜男,所有人物的失色
发表于 2013-11-21 11:14 | 显示全部楼层

回 68楼(鹧鸪飞) 的帖子

我看白发在萍踪之前,是非常喜欢,就是因为情节吸引人,语言上不是大问题
发表于 2013-11-21 16:49 | 显示全部楼层
好样的
发表于 2013-11-21 18:14 | 显示全部楼层
引用第15楼鹧鸪飞于2013-11-19 22:34发表的  :
23、弹指惊雷+绝塞传烽录
这两本书我还是觉得当做一本书评价更为合适,以下简称为《绝塞传烽录》。
我一直觉得,《绝塞传烽录》是一本代表了普通梁书水平(14-29)的小说,梁书的很多集体的优点和缺点在这本书里面体现得淋漓尽致。故事叙述流畅,情节平稳,男主杨炎、第二男主齐世杰以及两位女主冷冰儿龙灵珠各具特色却也没有太多过人之处。如果找一点这本书在梁书中独特的地方,首先就是杨炎这种带有叛逆元素的男主角和龙灵珠这种妖女型女主角在梁书中还是少见的,可以说这也是梁老主动寻求的一种创新,虽然有所变化,但是这两个人的塑造依旧湮没在梁书平均水平之中。其次,这本书对于亲情的关注比较多,可以说是梁书中最着眼于亲情的一本书,孟华和杨炎的兄弟情,杨牧和杨炎的父子情,龙灵珠和爷爷的祖孙情,杨大姑和齐世杰的母子情,这些亲情的描写梁老还是做得比较到位的,也成为了这本书最大的亮点。
《绝塞传烽录》的缺点主要有两个方面,首先是这本书情节比较平庸,没有太多吸引人的情节,江湖格局和故事套路也多多少少带着《牧野流星》的影子,关于杨牧指使杨炎行刺孟元超的情节,几乎和《牧野流星》如出一辙,而杨炎相应的心理描写,甚至还不如《牧野流星》中对于孟华的描写。其次,如果说这本书主要人物的刻画还算中规中矩,那这本书非主要人物的刻画则显得非常一般了,相比于《牧野流星》,还是过于缺乏新鲜面孔。整体来看,《绝塞传烽录》人物塑造和气氛渲染不及《广陵剑》,但是整体的结构和情节的紧凑性优于《广陵剑》,加上其没有太过明显的大缺陷,故排在《广陵剑》之前,列第二十三位。
这个说的好像全是弹指的内容额。。。
发表于 2013-11-21 19:18 | 显示全部楼层
引用第42楼春水煎茶于2013-11-19 23:50发表的  :
我的龙珠计划好像漏了还剑
计划写一篇黑还剑的,在我看来,它毛病多了
求不黑。。。清华虽然略吹,但还是在合理范围内,黑了就不好了
发表于 2013-11-21 19:20 | 显示全部楼层
引用第46楼风继续吹于2013-11-20 11:02发表的  :
《武林天骄》完整版,看完开头几章,没看下去,语言极为罗嗦,或许这也是出版时删节的一个原因吧 。因此,完整版是否就比删节版好很多,我是持怀疑态度的。因为没看完,所以只怀疑不评价。

古龙的第一和金庸的第一,跟我的一致。

《云海》时提到古龙小说中的主题问题。从我的观点,我是不喜欢主题先行的小说的。所以,我不喜欢七种武器。
武林天骄不是后面删节得多么?开头也删节?
发表于 2013-11-21 19:22 | 显示全部楼层

Re:Re:回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子

引用第66楼鹧鸪飞于2013-11-21 00:13发表的 Re:回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子 :

这也是没办法,毕竟聊天容易,写文很费力气而且需要有电脑。。。
春水经常把聊天记录直接复制过来,对你们也很合适啊,下回你们俩讨论啥问题的话直接粘贴过来就好费不了多大事。
发表于 2013-11-21 19:36 | 显示全部楼层
引用第64楼如素如云于2013-11-20 21:54发表的  :
为了名次而点评,总的来说,列出来的结构 人物塑造标准移动
就说一下前面几部个人的看法:
还剑奇情录:楼主说全书以陈玄机云素素为核心,这点不能认同,还剑一直是以云舞阳为核心的,从一开始陈玄机刺杀开始,侧面 正面都是在表现云舞阳这人物,还剑的主角是云舞阳,陈云只是一条线索。可能这本书太雷雨了,看的时候实在没有察觉出新意,要说结构严谨,那是因为是短篇,梁书的基本短篇都不错的,我个人更认同塞外奇侠,三个主角都塑造的很成功,还剑平淡在年轻人塑造的平庸,陈玄机就是梁老一般男子的套路,云素素故事性单薄,上官天野比之两位要胜一点,萧韵兰后劲不足,这几个人都压不住场,而云舞阳 牟宝珠 陈雪梅是还剑的亮点看点。
云海玉弓缘:可能在我的心中这本书进不了前五,其一文采不行,尤其是前面几回平淡无奇,金世遗也没有冰川里面的金世遗有个性,其二,金世遗的性格,为了叛逆而叛逆,后面被人牵着鼻子走,(尤其是认识厉胜男之后)云海里的金世遗的主见实际是很弱的,这也是导致他后面沦落到厉胜男一路的,在寻宝前,几乎云海没有特殊的看点,而云海离不开厉胜男,我个人不喜欢厉胜男,到最后看云海也是看的厉胜男,梁老曾说过谷之华适合做妻子,而谷之华的形象看来也只是贤惠的妻子,从开头到结尾,基本上就是谷之华被欺负,她自己一声不吭的。而且她出场也才二十多岁,让人感觉不到丝毫的少女灵气,可能这个是很主观的东西,但是从厉胜男的出现,后面她完全占上风,谷之华的塑造是在是让人困惑。一直到最后厉胜男用生命换回了她争取的所有,这点让人佩服。厉胜男这个形象,在武侠中也是特殊的。
萍踪侠影录:首先说明我是一位萍迷,萍迷在我心中是永远的第一,这不是完全的主观,武侠小说,突出的是“武”和“侠”,武不是少年主角经过奇遇一下子成为绝顶高手,“侠”也不是这个绝顶高手打败江湖最大的魔头,然后携美人归隐了,梁老说过宁可无武,不可无侠,金庸也说过侠之大者为国为民,其实侠不一定要为国为民,萍踪中前面几章云蕾也是侠,那种从本性表现出来的侠,就是我们读的“侠”萍踪中还包含了浓厚的“雅”这点在武侠中是我见过之最的,作者也自己说过武侠难登大雅之堂,还是在萍踪中写出了“雅”比如云蕾出场那段,云蕾的“武”和“舞”的结合,张丹枫云蕾双剑合璧之时,又是一场舞,这个被人称作为云蕾的独舞和张云的双人舞。再说人物的塑造,梁老要说最满意的是谁?那必然是张丹枫,有的人了能追求的是性格张扬偏激的人,但是梁书谁也不得不说,只有张丹枫,这个寄托了作者全部思想,梁老再难写下的人物,也只有张丹枫,“亦狂亦侠”“能哭能歌”没有那个词比作者形容的好了。再说云蕾,六十年代的时候萍踪曾经引起过轰动,读者纷纷写信给梁来,云蕾有何德何能能配得上张丹枫,比去张丹枫耀眼张扬,云蕾是含蓄内敛的,云蕾的身上突出的就是'“侠骨柔肠”“纯真”了。云蕾身上有着独立性,独立的思想 人格。这点在武侠小说中是少见的。还有澹台灭明 张风府 黑白摩诃等配角在梁书中也属上乘。萍踪的结构,一气呵成,行云流畅。
.......
个人认为,白发的语言风格是梁老刻意追求的一种笔法创新,谈不上“还没有走出来”,因为同一时期的三女侠,笔法已经接近中期风格,不可能在同一时期的作品笔法一部成熟一部不成熟的。至于萍踪前期只是一些细节性语言颇似白发,整体文风还是跟白发不同的
发表于 2013-11-21 19:41 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子

引用第77楼金华丹于2013-11-21 19:22发表的 Re:Re:回 38楼(鹧鸪飞) 的帖子 :

春水经常把聊天记录直接复制过来,对你们也很合适啊,下回你们俩讨论啥问题的话直接粘贴过来就好费不了多大事。
这种大规模的讨论估计不会再有下次了,而且大体的分歧及共论基本已经讨论完毕。再加上现在很少用电脑,聊天记录也找不到。。。你可以去群里把以前的记录都翻出来,贴上来。。。
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