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[人物] 梁书与鬼神

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发表于 2020-4-4 16:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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今天看见个人间疑惑发言,好奇回忆梁书人物似乎没什么拜神求鬼的。
惠明叫和尚感觉也没什么和尚感,回忆来回忆去似乎华玉有过事佛,其他人似乎都和鬼神毫无牵扯,各位有没有记得的提醒下聊聊呗。
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发表于 2020-4-4 18:20 | 显示全部楼层

“共产主义是径直从无神论开始的”——马克思
“面对真正的共产党员,鬼神见了都要恐惧的逃跑”——解放西藏普通士兵的家信


武侠世界的左翼阵地是不会去宣扬这种观念的
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发表于 2020-4-5 13:41 | 显示全部楼层
有拜鬼神的桥段,也被极端血党给掐死了

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在解放西藏解放军吹古拉朽的攻势下,奴役主和僧侣把压箱底的“四州赞垛”拿出来,这个传说中被神话无数次的镇守吐蕃的秘法,被给予厚望。 然而,这个据说可以阻挡唐军、回纥军、并引发地震的神器仪式,在全世界好奇  详情 回复 发表于 2020-4-5 15:23
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发表于 2020-4-5 15:23 | 显示全部楼层
左奉成襄君 发表于 2020-4-5 13:41
有拜鬼神的桥段,也被极端血党给掐死了

在解放西藏解放军吹古拉朽的攻势下,奴役主和僧侣把压箱底的“四州赞垛”拿出来,这个传说中被神话无数次的镇守吐蕃的秘法,被给予厚望。
然而,这个据说可以阻挡唐军、回纥军、并引发地震的神器仪式,在全世界好奇的目光中瞬间便被毁灭。
那些贵族僧侣口中,人民军队也从鬼军、罗刹军的称谓,变成了——金珠玛米,救苦救难的菩萨兵。

在这种背景下,左翼武侠小说,先天就是藐视鬼神的,也就绝不会在这种意识形态上犯错误。


至于你血党的称谓,有意思的渐进心理暗示, 不过无所谓

点评

我可以分析一下历史上的人物:凡称帝建国者,安抚地方先从地方敬神开始,之后立庙祭祖纳神敬鬼,诸路烟尘无所敬神鬼,何况还有吃人狂魔朱粲、杀人狂魔秦宗权这类魔头横行霸道。欧洲各国以及北美都以宗教自由为基石形  详情 回复 发表于 2020-4-5 16:15
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卢布啊卢布 发表于 2020-4-5 15:23
在解放西藏解放军吹古拉朽的攻势下,奴役主和僧侣把压箱底的“四州赞垛”拿出来,这个传说中被神话无数次 ...

我可以分析一下历史上的人物:凡称帝建国者,安抚地方先从地方敬神开始,之后立庙祭祖纳神敬鬼,诸路烟尘无所敬神鬼,何况还有吃人狂魔朱粲、杀人狂魔秦宗权这类魔头横行霸道。欧洲各国以及北美都以宗教自由为基石形成的科技文明是逻辑自洽的。还有,唐帝国和元帝国也是基于宗教自由而繁荣的(唐之祆教、元至白莲教都在各时成型的)唐、元之所以亡,唐亡于藩镇反神、元亡于宗教排斥,诸如汉明皆由血腥镇压和白色恐怖而身死道消

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都0202年了还有这样敬神观?好吧,我也只能尊重你的世界观了,但不同意你的观点。 唯物史观认为宗教只是人类从原始部落母系社会过度到父系社会,部落中狩猎者和战士成为了人群统治者阶级开始,宗教就只是维系这一体  详情 回复 发表于 2020-4-5 18:40
总结如是:宗教是人心的折射,鬼神基于宗教反射人心,尊神敬鬼给人安定,反神驱鬼惑乱人心  详情 回复 发表于 2020-4-5 16:18
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左奉成襄君 发表于 2020-4-5 16:15
我可以分析一下历史上的人物:凡称帝建国者,安抚地方先从地方敬神开始,之后立庙祭祖纳神敬鬼,诸路烟尘 ...

总结如是:宗教是人心的折射,鬼神基于宗教反射人心,尊神敬鬼给人安定,反神驱鬼惑乱人心
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本帖最后由 卢布啊卢布 于 2020-4-5 20:12 编辑
左奉成襄君 发表于 2020-4-5 16:15
我可以分析一下历史上的人物:凡称帝建国者,安抚地方先从地方敬神开始,之后立庙祭祖纳神敬鬼,诸路烟尘 ...

都0202年了还有这样敬神观?好吧,我也只能尊重你的世界观了,但不同意你的观点。
唯物史观认为宗教只是人类从原始部落母系社会过度到父系社会,部落中狩猎者和战士成为了人群统治者阶级开始,宗教就只是维系这一体系的一个模式而已,他们通过一些仪式活动或者制造一些生活习惯,使得一群人根据这套模式运行,建立心理行为共同体,从而降低人类社会因为生产力低下管理效能不高的问题。
所以它从出生开始就是伴随着武力做背书的权力运行机制,并没有什么神圣可言,古往今来因为武力和不适应时代,被摧毁和泯灭的宗教千千万万。
美国人罗伯特贝文在《记忆的毁灭》一书中比较详细的提到了帝国扩展期间对于原生文化的处理。
最优先是毁灭,次之偷换,再次融合,最差也是改造,阿拉伯大军攻入拜火教神庙的时候可是烈火加刚刀夷为平地,罗马人在英伦把特鲁伊教徒杀的尸如山高,西方白人屠杀印第安时甚至会在他们祭祀圣地大小解和凌辱妇女,那么这些血腥镇压者身死道消了?人家活得好好的嘛。


回到梁羽生的世界,他所在的那个年代正是新中国建立时期,如果你真正的站在左翼唯物史观去看他的作品会有很多有意思的发现,其中最值得研究的就是《冰川天女传》。
冰川天女传写始于1959年中旬,而在当年的三月发生了重大事件——达赖出逃,之后便是电影《攀登者》的剧情,活佛鼓动印度分裂西藏,并诱惑尼泊尔独占珠穆朗玛的活动,中印冲突一触即发,这些一定让梁先生极其激动而愤怒,以至于他不惜犯禁,第一次将自己暗写到了这本书中去,以这种方式,去和那些边疆战士一起守护西藏。
同样天女和经天的艺术影射非常明显,天女是尼泊尔佛教护法,是藏人宗教的本宗,她象征着当地人,而经天有着天朝王族血统这代表了历代汉人对高原正朔统治,而其成长经历却代表了底层汉地人民,由他们联合保护金瓶实际就是歌颂汉藏二族维护祖国统一的描写,之后的珠穆朗玛峰登峰更不要说
所以不要问为什么梁敬不敬神,而是他在当时就不会去写这个。

你对于共产主义和宗教的认识问题,我不想讨论,这没意义,网络是咖啡馆效应的再延伸,说服你也不可能,历史会证明究竟谁才会笑到最后。

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学到了  发表于 2020-4-7 19:37
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這個由梁羽生本人來回答吧。梁羽生在《凌未风·易兰珠·牛虻》中承認《七劍下天山》的一些情節仿照了《牛虻》,并表示:
可是若把“牛虻”的情节单纯“移植”过来却是不行的,举一个最简单的
例,在西方国家,宗教的权力和政治的权力不但可以“分庭抗礼”,而且往往
“教权”还处在“皇权”之上,因此“牛虻”之中的神父,才有那末大的权力。
若放在中国,那却是不可能的事。在中国,宗教的权力是不能超越政治的
权力的。
梁羽生這裡對中國歷史的觀察是很正確的。中國沒有神權,只有獨大的皇權壓倒一切。所以梁羽生的武俠小說中也不會有太多的宗教神鬼崇拜內容。
還有一點,武俠小說本身是一種超現實小說。“超現實”程度介於現實層面小說和西遊記似的神魔小說之間。俠客笑傲王侯,很大程度擺脫了皇權和社會的束縛,在現實中本是沒有的,實際上一定程度是替代了超現實的宗教神鬼的位置,既然如此,小說中也不用有什麼神鬼情節了。
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厉胜男一家都拜过祖师老乔。

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这个算拜祖师吧  详情 回复 发表于 2020-4-7 19:38
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练霓裳 发表于 2020-4-7 13:03
厉胜男一家都拜过祖师老乔。

这个算拜祖师吧
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