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[综合] 【时尚(坑)】综说梁羽生的武侠世界之陈旧与新颖

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发表于 2017-11-25 06:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-11-25 22:30 编辑

我先挖个坑d(ŐдŐ๑)我要是能填三分之一就参赛。填不到就助兴(keng!)

目测此文长长长!

打滚求讨论,求合作!!!



释题  

关于梁羽生武侠小说,外界一直有思想老套,人物剑谱化的诟病。然而细读梁书的同志却可发现某些地方其话题的时髦性其实远超同侪,闻所未闻。而其笔下的人物亦并非完全一版脸的说教。撇开黄金时期各具特色的《萍踪》、《白发》、《云海》、《大唐》、《七剑》等作品不论,即便是到了后期高奏抗清主旋律的作品《游剑系列》中。孟氏三父子也有着不同的奇遇,私生活,性格,与走向。而最后的剑网尘丝,幻剑灵旗等作品更是完全抛弃自己从前的故事风格与叙事手法,大胆尝试了一些鲜有题材。
那么是什么造成了外界在谈及各位武侠宗师时,对待梁羽生总会有“刻板”,“陈旧”,“老套”一类的负面评价呢?
要回答这个问题——即“误解”从何而生,不如正面的回答一个问题
——如何真实定位梁羽生小说的地位。
他的武侠作品构成了怎样的一个世界
其小说本身的故事性,描写手法的呈现效果,对比前人的借鉴与进步,对后人的影响与不可超越性!

为此不要再抱着残旧的体系,强行在无趣之处寻找萌点。

让我们大胆道破梁羽生小说的局限与不足,重立一个更精准的梁羽生小说评价体系。

如此,即为破立。
长篇
一、《七剑下天山》——五味杂呈的新武侠开山之作
二、《萍踪侠影录》——教科书式的男神女神家国风云乱
三、《白发魔女传》——不够拉风背景下的奇幻故事
四、《大唐游侠传》——何起“窦建德”
五、《女帝奇英传》——被大波古风言情淹没的哀王孙
六、《联剑风云录》(并散花女侠)——
七、《狂侠天骄魔女》(并武林天骄、鸣鏑风云录)——
八、《云海玉弓缘》——道是有缘却无缘
九、《武当一剑》——
十、《风雷震九洲》(并冰河洗剑录)——
十一、《游剑江湖》(并牧野流星,弹指惊雷)——名侠是需要对手衬托的
十二、《剑网尘思》(并幻剑灵旗)——

短篇
《还剑奇情录》
《飞凤潜龙》


点评

海!外直播 t.cn/RxlBL8s 禁闻视频 t.cn/RJvO78K 正常国家的新闻特点是:“因为没发生,所以不报导。”中国的新闻特点是:“因为不报导,所以没发生。” 看看真实的  发表于 2017-12-12 15:49

评分

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 楼主| 发表于 2017-11-25 10:59 | 显示全部楼层
关于梁羽生武侠小说,外界一直有思想老套,人物剑谱化的诟病。然而细读梁书的同志却可发现某些地方其话题的时髦性其实远超同侪,闻所未闻。而其笔下的人物亦并非完全一版脸的说教。撇开黄金时期各具特色的《萍踪》、《白发》、《云海》、《大唐》、《七剑》等作品不论,即便是到了后期高奏抗清主旋律的作品《游剑系列》中。孟氏三父子也有着不同的奇遇,私生活,性格,与走向。而最后的剑网尘丝,幻剑灵旗等作品更是完全抛弃自己从前的故事风格与叙事手法,大胆尝试了一些鲜有题材。
那么是什么造成了外界在谈及各位武侠宗师时,对待梁羽生总会有“刻板”,“陈旧”,“老套”一类的负面评价呢?
要回答这个问题——即“误解”从何而生,不如正面的回答一个问题
——如何真实定位梁羽生小说的地位。
他的武侠作品构成了怎样的一个世界
其小说本身的故事性,描写手法的呈现效果,对比前人的借鉴与进步,对后人的影响与不可超越性!

为此不要再抱着残旧的体系,强行在无趣之处寻找萌点。

让我们大胆道破梁羽生小说的局限与不足,重立一个更精准的梁羽生小说评价体系。

如此,即为破立。
 楼主| 发表于 2017-11-25 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-11-25 18:08 编辑

长篇
一、《七剑下天山》——五味杂呈的新武侠开山之作
二、《萍踪侠影录》——教科书式的男神女神家国风云乱
三、《白发魔女传》——不够拉风背景下的奇幻故事
四、《大唐游侠传》——何起“窦建德”
五、《女帝奇英传》——被大波古风言情淹没的哀王孙
六、《联剑风云录》(并散花女侠)——
七、《狂侠天骄魔女》(并武林天骄、鸣鏑风云录)——
八、《云海玉弓缘》——道是有缘却无缘
九、《武当一剑》——
十、《风雷震九洲》(并冰河洗剑录)——
十一、《游剑江湖》(并牧野流星,弹指惊雷)——名侠是需要对手衬托的
十二、《剑网尘思》(并幻剑灵旗)——

短篇
《还剑奇情录》
《飞凤潜龙》


这些是打算写的。。。。有褒有贬。主要是我还能分析上两句那种。
没有上榜的也可以推荐。但我估计都忘差不多了

顺便求赞助小标题

 楼主| 发表于 2017-11-25 11:43 | 显示全部楼层
我要是一~四能写出来,并且自己满意。我就努力更下面的参赛!
我要是前四篇都凑不出来就acc坑掉
发表于 2017-11-25 20:15 | 显示全部楼层
大工程啊!捣捣加油
 楼主| 发表于 2017-11-25 20:31 | 显示全部楼层
镜湖医小庄 发表于 2017-11-25 20:15
大工程啊!捣捣加油

目测和这个文一样长长长

http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-24639-1-1.html

其实这个文可以对比阅读的,这次重点会更多放在 不足的地方

也就是 “为什么这多神设定都被写渣掉了”这个话题上


我先收集数据。

确实是想搞个大事情,目测要多次返工
 楼主| 发表于 2017-11-25 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-11-26 02:02 编辑

一、七剑下天山
当我们去讨论梁羽生的作品。《七剑下天山》无疑是一个绕不过去的进程。在两篇试水性的近现代题材之后。梁羽生第一次将笔触投向了古代,时间线上的拉远给了遐想架空的空间。名士豪杰的形象经过文字的过滤退去了生活的拥扰留下了水墨的工笔。
所以,一旦角色touch到了读者点之后,其他的都会变得不那么重要。
角色举止不符合大众价值观,有三商低之倾向——这样才是我家idol独特之处啊。而且他其实也在改变。
角色参与情节老套,同一个刷时髦值的举动修改后发了三四次播放。有时候更是直接从武侠雷同大集里直接套用模板。——我是不会在乎她是几号复制品的,人设符合心意就讨喜啦。
七剑这部小说的角色可以说有代表性

最高傲与别扭的主角,机巧才敏的名士之女,质若璞石的失忆少年,历史盖章的温润公子……

书中性格各异的角色各自有些自己的拥儡。或怀徳服众,或与胆烈兼,或以情动人,或身世浮沉,引人唏嘘。而在梁书的其他作品里,他们也许还会改换颜面,以其他名字再圈一波粉丝。甚至在梁书之外,古今中外,亦有着他们各式各样的影分身。

如果要论本书可复制程度最低的角色,无疑要数本书男主凌未风。你不会看到比他人设更混乱的主角。有时他是性格孤僻的天山神芒,有时他是摆不脱过去的梁穆郎。有时他是指点江山的战略提出人,有时他是联惜后辈英才的武林前辈,有时……
在每不同的故事里,与不同人的交互过程中,他都会给予你深刻的映像,然而当你试图将这些形象综合起来,汇总一个评价时。你发现,唯一能用于描述的词表示纠结。这个角色的故事是不通畅的,但我们却不知道纠结的根本在哪里,正如我们不懂为何一个对天下人都宽毅的高人唯独放不过一个女子。其实作者也在多次出场里彰显了他的侠者风范,我们看着他从孤身康熙手下从容救人,看着他闯平西王府,探地牢救易兰珠,看着他与辛龙子比剑,解开他对剑法的痴迷,看着他斥责点醒飞红巾。即便是身困囹圄,亦可凭借人格魅力将对方人物感化至我方阵营。在这个个拳头才是硬道理的江湖里,是何其的难得可见。梁羽生在后期写作时提出了一个概念,“侠义道”,这里的道是道派,路子的意思,是一种对阵营的划分。但,仅以“侠义”之“道”去教化他人,并能成功让他人归心的在武侠作品里仍是罕见。。一点一点看下来,这些零碎的信息拼凑起了一个不抢眼,却无一举不动不符合侠者规范的人(然而渣妹子可以把前面的分全扣光!我们都懂)。
当书读至相忘江湖之处,将凌未风一生最大的拧结解开后,凌未风真正放下了心底的魔障。合上书再回想这个人物,仿佛看见了后来在《冰川》里留下遗刻的天上人。
天山雪,钱塘潮,超于物外的高人风范,失鹿山河的故国争锋。你仿佛有些了解了这个角色,却又觉得尚未认全作者笔下这个人物。只因你看不透作者想将其塑造成怎样一个人物。
尽管读者们一直在抨击脸谱化,但是每个登场角色都必然带有人设的。否则又如何将这些纸上的人物具体话。而绝大多数人物的形象更是再其一登场就被确定,当一个角色的出场秀描写结束时,其性格已经定得七七八八了。而际遇虽会影响此人的结局,却很难影响本性。非悬疑题材的作品里中途反转的角色则想当罕见。然而不幸的事,凌未风出场时领到的是一个既不伟光正,亦不才貌佳的人设。不可救药地玩起了别扭,大失胸襟。
在任何时候激烈的冲突是最容易引人瞩目的。感情上的痴缠怨总是能让读者津津乐道。这样读者们在评价此作时,所热衷的凌未风也只是那半个“牛氓”。而这种带渣妹子debuff的主角又怎么去和其他作品的一列英雄盖世的相争?读者会直接略过该角色的其他品质,而拿人设中最鲜明的部分代表人物的全部。这些复杂建模的人物则往往输给了经典形象。而这也是不少作品评价被拉低的一个原因。

我们可以说:我这本书里写了xxx,xxxx,xxxx还有A,你看xxx这些写得多好看,别人书里都没有写过。
可是A才是主线,而且这个故事写的不好看。

所以,多少精心的原创输给了套路。狗血桥段之所以以经久不衰就在于其受众面广。于是在很多时候pk武侠小说质量,其实就是一个比谁将狗血写得更好看的比赛。而梁在不少时候其实是容易把好故事写丢的作者。观看梁羽生小说的文字,其在描写场景,容貌,氛围时笔风还算得流畅,但一涉及到人物的互动,就变成了互相尬聊。或许是时代的脱节,总觉得其将许多可以给读者意会的东西用大白话写了出来。而这样一些就毫无想象的空间了。(这个应该是梁的硬上,在驾驭自己喜爱的题材的时候被遮掩,但是掺水作品就暴露得特别明显)
与主角创作的失利一样。《七剑》在故事线上也有类似的体病。它将一堆丰富的材料做成了一部结构混杂的作品。而非色相品味皆调和的豪华拼盘。《七剑》中的许多事件都具有曲折与热闹的潜质。刺杀多铎主线里易兰珠的身世和易兰珠张华昭的互救行动里产生感情的过程,或者是“抗清”主战场与清军的沙场争锋,拼葬荒秋,单独拿出来写可以写成一波三折,凑个小长篇。乃至桂天长,石天成的支线故事,也是满满的话题。本然而这些故事虽观之有趣,但全部写下来反而使得剧情上不够衔接。很多地方有读到这里这个角色冒出来刷一波,读到那里又一个角色其刷一波的散乱感。
其实有时不必太心疼那些“不错”的支线,主线的完整才是评价作品level的考察更重要的因素。
另外,除了结构上的散乱之外。其实我们发现《七剑》即使被精简优化之后也逃不过两个主题:1牛氓 2 刺多
这样的故事写得再好看,题材还是旧的。一个是洋为中用,一个是古为今用(话本里刺杀奸宦的行动)。并没有提现梁羽生故事原创性上的过人天赋。


所以:《七剑》主要还是受他人影响更多的作品。在故事,人物,笔法上都算不得上佳。

传统看点:1、牛氓1号的爱情线 2、牛氓2号的亲情线 3、纳兰公子在武侠作品里的首show
个人觉得写丢了的看点:张华昭易兰珠清新脱俗的相遇方式居然没有更多展开

有待挖掘的新卖点:天山观雪,钱塘观潮‖相忘于江湖

ps 下面为梁与其他作者的不同写作方式(吐槽向)
普通写手:找个接受度高故事,特色鲜明的人物。然后好好写故事
梁羽生:找成吨的原创梗,然后天女散花式写



发表于 2017-11-26 16:36 | 显示全部楼层
加油加油!另外赞助小标题,狂天魔——耽美标配下女王应如何自处并横刀夺受
发表于 2017-11-27 10:35 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2017-11-25 23:08
一、七剑下天山
当我们去讨论梁羽生的作品。《七剑下天山》无疑是一个绕不过去的进程。在两篇试水性的近现 ...

硬上23333谁来拯救我的笑点。。。
发表于 2017-11-27 19:29 | 显示全部楼层
又是鸿篇巨著啊。。这文其实可以拆开写好多篇了。每篇都是个新的立意和论点
 楼主| 发表于 2017-11-27 21:37 | 显示全部楼层
有泪如倾 发表于 2017-11-27 19:29
又是鸿篇巨著啊。。这文其实可以拆开写好多篇了。每篇都是个新的立意和论点

感觉写的不满意

七剑本身线太乱,所以我评的也乱

感觉七剑最大的漏洞就在于点太多且没有好的主线梳理和某个“不可替代,超越,类比”的高潮。这样介绍此文时就挑不出亮点。
其实也是很多后期乏力文的通病。但我没解释好
发表于 2017-12-2 11:05 | 显示全部楼层
点赞支持,完成之后是梁圈武侠评论划时代的作品啊!
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