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楼主: wxzhaofeng

[人物] 搞不懂,唐晓澜的私生子身份到底有啥意义?

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发表于 2019-3-10 22:55 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 18:51
最大的可能是这条线梁老写着写着照顾不过来,或者就忘了,毕竟《江湖三女侠》最大的问题是是被历史拖累,七 ...
以反清爲宗旨的天山派不過唐曉瀾一人有部分滿族血統(這還是從血統上,至於身份上其自己不承認乃至其他任何人也沒有承認他是滿族的),怎麼就成了天山派是“满族大派”了。有尼泊爾血統的冰川天女也加入天山派了,怎麼不說天山派是“尼泊爾大派”。
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发表于 2019-3-10 23:04 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況和蕭峯完全不一樣,怎麼能簡單類比。即使是喬峯,變成蕭峯,也是經過很長的糾結,哪裏是“立刻变”。喬峯變成蕭峯以後,喬峯的一面也並未完全消失,仍然潛在。所以最後才有認同撕裂而自殺。此都在原著寫的很清楚。
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发表于 2019-3-10 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:25 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2019-3-10 23:05
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)

所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人民大团结?
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发表于 2019-3-11 12:12 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-11 10:25
所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人 ...

梁反对的又不是血统,更不是政府

而是反殖民。

唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫,但某种意义的被剥夺了生育权,活命权

唐母不敢出来,怕祸及家庭。


吕杀的雍正也是因为殖民,文化抹杀举动。


至于血统思考,武林天骄虽然某种角度艺术上失败,但私货和想法还是很多的。
当时做不到,未来呢



家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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发表于 2019-3-11 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2019-3-11 12:22 编辑
游侠 发表于 2019-3-10 23:04
這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況 ...

梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。


你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?

一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?


古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。

唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。

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缪短风 发表于 2019-3-11 12:20
梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。 ...

“梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。”
“中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎?
至於“抗清抗元”,那是根植於中國古來的華夷之辯,有幾千年的傳統。“和当时的政治思潮”有什麼關係?恰恰是這幾十年,不許講華夷之辯了,不許講抗清抗元了。梁羽生小說幸虧是在香港寫的,否則沒準被“当时的政治思潮”扣上個“破壞民族團結”的帽子。擱現在,梁羽生小說在內地改編影視劇的時候,其漢本位能充分的表現出來嗎,能不遭淡化乃至抹殺嗎?
所以你完全是說顛倒了。我的指出有一點問題嗎?
“你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?
一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?”
是夠無聊的。既然自知無聊,我也真懶得應對這麼無聊的擡槓。
“古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。”
對不起。那是父親關係被承認的前提下,才有“父亲关系就是大于母亲”。唐曉瀾是私生子,其父親只被承認姓唐,根本不被承認是愛新覺羅氏。所以你那所謂“父亲关系就是大于母亲”又完全撲空了。
不根據原著所描寫的實際情況,脫離具體語境的去空談“父亲关系就是大于母亲”毫無意義。
“唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。”
分量大,也是唐曉瀾,不是愛新覺羅曉瀾,是唐家,不是愛新覺羅家。所謂滿族血統,只是生物學上的,在社會關係上,等於0。而人是社會動物。唐曉瀾本人是百分之百的漢族,唐家是絕對的漢族家庭——因爲唐曉瀾作爲康熙的私生子,其滿族身份,自己不承認,天山派不承認,另一邊的滿清也不承認。nobody承認,所謂滿族身份就是0.你還是先把“私生子”三個字的定義搞清楚再說吧。
即使真是有一個真正的滿人加入天山派,當了掌門,天山派和滿族也扯不上關係,也不是什麼“滿族大派”。耶律齊當了丐幫掌門,難道丐幫成了“契丹大派”了?耶律齊還是正牌契丹人,不像唐曉瀾壓根就不是滿人。
“说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想”。天山派又不是唐曉瀾一家的世襲私家產業,哪有什麼“血統大派”。何況這個“滿族血統”只是生物學意義上的,在社會文化意義上是0.
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发表于 2019-3-11 16:02 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

乔峰变萧峰是因为他爸被汉人豪杰无辜宰了,否则怎么会移魂。。。即便身世惨痛,最后也是不偏向任何一方啊
星云之殇
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话说唐晓澜其实可以走乔峰路线的,遭杨柳青暗恋不成身世被她揭穿跑路,前辈一个个被杀最后发现是自己亲爹康熙干的。路上机缘巧合拍死了爱自己的冯瑛,被托付照顾她古怪的孪生妹妹冯琳。
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发表于 2019-4-4 14:42 | 显示全部楼层
就是汉本位在作怪。《武林天骄》(《狂侠天骄魔女》不算)的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢,不照样追着汉族宋朝一方跑,人家一拒绝敌视他,就万念俱灰,要死要活了,什么时候看他对金国这样上心过?
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发表于 2019-4-4 14:45 | 显示全部楼层
唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品,和民族无关,如果随便换个朝代,也一样成立的。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 15:02 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2019-4-4 14:42
就是汉本位在作怪。《武林天骄》(《狂侠天骄魔女》不算)的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢,不照样追着汉族 ...

武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下,金国贵族想和岳家后人成亲,这难度可大到没边了。比秦岳两姓结合还夸张。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 15:03 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2019-4-4 14:45
唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品,和民族无关,如果随便换个朝代,也一样成立的。

唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置,感觉就有点怪怪的了。
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wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:02
武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下,金国贵族想和岳家后人成亲,这难度可大到没 ...

彼此都隐瞒身世了啊,人也不想贵族生活,弄个隐居,隐居碰隐居就出事了

所以梁侧面告诉人,别瞎隐居
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wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:03
唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置,感觉就有点怪怪的了。

可以更黑化的想,也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈,郁闷他爸。姨父,周青的恩他更记得,他能活下来也主要是因为他妈

周青,凌未风的作用可以考虑,我感觉梁一开始就设置好了。唐晓澜也侠士

反而冰川可能是突发本,为当时西藏和平原因。相反他放下仇恨更难得

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药师丹枫 发表于 2019-4-4 15:15
可以更黑化的想,也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈,郁闷他爸。姨父,周青的恩他更记 ...

外人都说梁老是反清斗士,其实梁老反对的只是暴政,站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义面前,清政府也是可以合作的,人民利益至上,没有放不下的仇恨,包括朝廷内的有识之士与江湖侠士、西藏当局、白教的合作非常漂亮。冰川美妙的异域风情,凄美的情感,浪漫的爱情故事,叛逆少年的光明之路,打击分裂势力,其实很有拍头很好看,可惜拍不了
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 楼主| 发表于 2019-4-4 20:50 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-4-4 16:38
外人都说梁老是反清斗士,其实梁老反对的只是暴政,站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义 ...

亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任的天山派改弦更张,帮助清廷收西藏,这事是好事么?如果是,那么郑成功和施琅可就都是民族英雄啦。
其实,你这观点还有一个非常危险的引申:是不是只要肚子吃饱了,随便谁来当头都可以?(这引申有点危险就不展开了。我想你应该能明白我的意思。)
而且,梁老在清代系列的其他作品中,仍然安排猪脚抗清,这说明他对清朝的统治其实并不认可。
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wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任 ...

当然是维护国家统一的大义,不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义
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发表于 2019-4-5 01:16 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任 ...

这个说不清楚的,武侠里也不太好过分探讨这个问题。

就梁老的大部分早中期作品,与其说反清,不如说是左派思想,阶级在民族之前。否定所有皇帝(除了武则天)。并不是只有满清,只是时代多设在清代。
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 楼主| 发表于 2019-4-5 09:54 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-4-4 21:53
当然是维护国家统一的大义,不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义

也就是说,你认为满清代表中华民族大义咯?
那么,梁老作品中一系列抗清英雄和他们的表现又算什么呢?逆历史潮流而动?蚍蜉撼大树?
怎么样,是不是觉得这个逻辑有点问题?
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