梁羽生最大的武力崩坏BUG：杨云骢之死

gongzi

这一点基本已经是共识了，我在无数社区都见过吐槽这一点的。甚至有人戏称小杨哥就是不染发的超级赛亚人，和扭轱辘同归好比神雕郭靖和黄河四鬼同归。

杨云骢塞外战绩不说，轻松抓楚昭南，大破天龙剑阵，手艺比扭轱辘的师父齐真君还厉害。哪怕对付武当长老吃亏那次也是因为飞红巾落于下风只能猛攻，否则还能打很久。打扭轱辘差不多是秒杀水平。

不说塞外，哪怕七剑后续的设定中，杨云骢武功的定位也和开头这一战严重不符合。

这邱东洛说起大有来头，他是鄂亲王多铎的师叔，和当年被杨云骢杀死的纽祜卢是同门师兄弟。是长白山派“风雷剑”齐真君门下，排行第三，武功最强，

然而强于扭轱辘的邱东洛远不如飞红巾，

凌未风以前只碰到过一个丘东洛，左刀右剑，已是不凡。但现在和这青衣妇人一比，那丘东洛简直算不了什么。

而飞红巾略逊楚昭南一点

两人招数都是快速之极，电光石火之间，就拆了十多招。论武艺，两人正是半斤八两，谁也胜不了谁；论气力，却还是楚昭南更能持久。

楚昭南不如杨云骢

要知自楚昭南下山以来，除了曾败给他的师兄杨云骢和师弟凌未风之外，可说从无敌手。即算无极剑的名宿傅青主，也不过和他打成平手

甚至纳兰掌法曾经被杨云骢指定过就能对飞红巾支撑一段

冒浣莲虽有宝剑，只是对方武功极强，连自保也极艰难，更谈不到出击。倒是纳兰王妃掌法曾得过杨云骢指点，勉强还可支持。

连扭轱辘的师父齐真君，比飞红巾也强的有限，靠的是男人力气大，功力深厚才占据上风

不料飞红巾招数狠辣之极，门户又是封得极严，斗了半个时辰，非但讨不了半点便宜，而且有好几次过于急躁，还几乎给飞红巾的长鞭扫中，这才暗暗吃惊

同时杨云骢的定位多次有提到

麦盖提道：“这把剑是杨大侠当年在西藏天龙派手中抢过来的。天龙派的天蒙禅师带领十八名弟子包围他，给他缴了十九把兵刃。”
二十年前和他的大师兄杨云骢并称天山二剑
一个是二十多年前名震江湖的杨云骢

要比起来，只有冰河等少数书的崩坏可以一战。但是七剑是梁的代表作之一，杨云骢又是塞外第一主角。这样极其难圆的BUG放开头，作为主角的收场和很重要的一个剧情点，无疑是会造成很大负面影响的。影视改编还得强化扭轱辘，杨云骢也和他无关，是中计而且没死。

50年代就有针对这段的批评分析出现，七剑也修订过，不知道为啥不修订这里。

药师丹枫

塞外是七剑的番外，所以为番外，修正文难为正文？可能他觉得必要性不大

另梁羽生不同报纸真当不同平台if线，对目标客户不同有点风格不同的。if线，平行时空早现今作者很多年

其实相对描述杨的赶路疲惫，奶爸心力交瘁，也许可以圆

Loquat-Honey

以前在新浪博客看过一篇这个话题的文章。我在知乎也转发过。现在看了下，页面还在，直接发链接。


https://blog.sina.com.cn/s/blog_4b59d0de0100085g.html
武侠中“超强者”的四种归宿（有感于杨云骢的死） (2007-03-16 19:47:14)

　　武侠小说中一般都有一位神话级的人物，这里称之为超强者。这种人的出现需要一定的背景。比如《射雕英雄传》宁愿四绝争雄乱天下，也不让王重阳活着。这种人物有两种可能，不是邪派就是意义上的正派。意义上的正派也包括中立的某些隐侠，只要不危害社会的姑且称之为正派。但“什么是正？什么是邪？”正邪难以人定，只是我们心使然。我这里把他分开来，大概也就如此而已。
　　“超强者”的第一种可能：这类超强者是邪派人物。他们可以说是相对幸运的，称霸一时，叱咤风云，直到最后正派的强者演变成为超强者来终结他的时代。即使死了（弃暗投明的超强者不多，这里忽略不计），岁月也难因掩盖其锋芒；虽然遗臭后代，也至少为人铭记，终不碌碌无为一生。代表人物有《鹿鼎记》的洪安通，《笑傲江湖》的东方不败，《狂侠天骄魔女》的尊胜法王，《南少林恩仇录》白眉等等。这些人物都书写着自己这一代人的传奇。尊胜法王是被车轮战，力竭而死；其他三位是群起而攻之。他们无疑都是一代武学宗师，只是双拳难敌四手，最终壮烈惨死，难以瞑目，死后却还有人拍手称快。我为其惋惜。
　　以下三种都是正派人物：
　　“超强者”的第二种可能：这类超强者出尘脱俗，不理世务。对时事风云不产生影响或影响甚微。他们最大程度是教出徒弟来影响江湖。你不去虎口拔须，他也懒得来理你。代表人物有《笑傲江湖》的风清扬，《倚天屠龙记》的张三丰，《鸣嘀风云录》的明明大师，柳元宗，公孙隐三人，《七剑下天山》的晦明及白发魔女。他们也曾年轻过，也曾叱咤风云。只是年龄渐长，对江湖产生厌倦或是情感受挫，心如死灰，以至宁愿终老荒山，不复入世，孤独死去，埋骨青山，也终为世人所忘。
　　以上两类都可说是宗师，只是第二类安静死去，如晦明和白发魔女都是坐化，也算保住了晚节。
　　“超强者”的第三种可能：这类超强者存在，只因他面对的不是个人，而是千军万马。这时武功是多么的渺小，多么无力。面对铁骑，最多也只能保全自己，甚至于难免牺牲。代表人物《神雕侠侣》的郭靖，《天龙八部》的萧峰，《大唐游侠传》的南霁云，段硅璋，《塞外奇侠传》的杨云骢。他们在江湖中罕逢敌手，逍遥快活，来去自如。而一旦肩负起民族大任，强者也就不是强者了。他们只是保家卫国的一员，他们也只能尽自己所能，而又无力的看着大好河山为铁骑所踏。空有一身武功，而无能为力。“为国为民，侠之大者”对他们只有肃然起敬，我们还能如何？
　　“超强者”的第四种可能：这类强者一入江湖就挂了或更甚者只能活在人们的记忆里。这种人实力太强，不死的话，恶人就没的混，为了相生相克，他们必须得死。代表人物《碧血剑》的夏雪宜，《连城决》的丁典，《七剑下天山》的杨云骢。
　　本文是我读《七剑下天山》有感于杨云骢的死而写，因此下面就不扯淡了，将只分析杨云骢之死：
　　《七剑下天山》中的杨云骢一出场就和纽咕卢同归于尽，可纽咕卢凭什么杀杨云骢？书中所写，杨云骢胸口被击中一掌而死。我个人认为以纽咕卢的和杨云骢功力的差距，他那一掌好似韩志邦打在齐真君的背上，鸠摩智打到虚竹肩口，根本没多大的影响，怎么会成为致命伤呢？
　　下面分析一下杨云骢与纽咕卢的武功差距，来说明以上所述的个人观点：
　　杨云骢的武功以凌未风为依据。《白发魔女传》中岳鸣珂带杨云骢上天山收之为徒时，杨云骢是十来岁的小孩。《塞外奇侠传》中杨云骢将近三十，差不多二十年的功力，可以折合成凌未风十六年的功力。而杨云骢的实战经验绝不下于凌未风，也就是说杨云骢死前和《七剑下天山》的凌未风是势均力敌的。再以十六年后《七剑下天山》的齐真君（纽咕卢的师父）和邱东洛（纽咕卢的师弟）的武功来说纽咕卢。邱东洛在《七剑下天山》中是二流角色，凌未风这下割他左耳，那下割他右耳，象耍猴一样。哪时高兴，取他项上人头也似探囊取物。纽咕卢当时的武功怎么说也比不上十六年后的邱东洛，杨云骢竟是在正面交锋中被一个可以当猴耍的人以实力杀死，这怎么可能？
　　再者凌未风和齐真君也堪堪可以打成平手，纽咕卢当时就算有师父的武功，和杨云骢也相差甚远。凭这些，纽咕卢杀死杨云骢就象郭靖杀死了陈玄风，而这两种情况又完全是不一样的。别说杨云骢只抱了易兰珠，就算自缚双手，打打纽咕卢也是绰绰有余的。
　　这就是我上面所说的第四种宿命：这种人实力太强，不死的话，恶人就没的混，为了相生相克，他们必须得死。杨云骢的死不是纽咕卢武功好，而是为了成就《七剑下天山》这本书，而梁羽生也只好杀死他了。后来的杨云骢，这位超强者，与第一，二类不符，也已不属于第三类，归为第四类。形势所趋，杨云骢是必须死的。如果杨云骢不死，将会如何呢？那会形成“一超多强”的局势（当然这里不包括晦明和白发魔女）。他一旦活着，毫无疑问是天下第一高手。他到底有多强？《塞外奇侠传》中杨云骢只用两招就夺了楚昭南的游龙剑，楚昭南可是清庭第一高手，他都如此，其他人也就可想而知了。十六年后，就更没可比性了，说不好杨云骢清理门户已经杀了楚昭南了。
　　杨云骢活着，他将和金世遗差不多。任何场面只要有他的出现，什么形势都可以扭转。但金世遗一旦功成身就，急流勇退，飘然海外。而杨云骢做为抗清义士，人们心目中的英雄，加上自己的情侣又是清庭贵族，是不可能隐老荒山的。那样，杨云骢活着，一切斗争将没有意义，没有悬念，江湖也不为之江湖。而《七剑下天山》也就没了。杨云骢的死成就了凌未风，易兰珠，更成就了楚昭南，齐真君。世上一代新人换旧人，江湖是年轻人的天下。杨云骢是必须死的。可惜死的不合法，象丁典一样中毒死就合理多了，大不了再来个天龙剑阵困死他也还说的过去，或是白发魔女为了自己的徒弟飞红巾，杀死他个“负心汉”。惟独死在宵小之流，难以使人接受。

gongzi

药师丹枫 发表于 2024-4-6 07:47
塞外是七剑的番外，所以为番外，修正文难为正文？可能他觉得必要性不大

另梁羽生不同报纸真当不同平台if线 ...

我举得这几段都是七剑原文（不知道多少来自修订后），七剑设定，杨云骢武功也极其高强。

药师丹枫

gongzi 发表于 2024-4-6 10:38
我举得这几段都是七剑原文（不知道多少来自修订后），七剑设定，杨云骢武功也极其高强。

...

因为这个番外是中间开篇的啊。整体毛病主要在杨云骢因护着娃死要相对描述下。这个度不好把握，涉及易兰珠的负疚感

药师丹枫

Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 10:34
以前在新浪博客看过一篇这个话题的文章。我在知乎也转发过。现在看了下，页面还在，直接发链接。

是情定昆吾写的。http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-616-1-1.html。天山剑谱也收集了

Loquat-Honey

药师丹枫 发表于 2024-4-6 10:50
是情定昆吾写的。http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-616-1-1.html。天山剑谱也收集了
...

是我孤陋寡闻。

我看了下时间，应当是同时发的。2007年3月16日和17日。
我自己是看新浪博客这篇，没见到发在这里的。确实是我不知道，不是有意的。
谢谢提醒。

药师丹枫

Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 11:10
是我孤陋寡闻。

我看了下时间，应当是同时发的。2007年3月16日和17日。

没事，推荐总置顶的梁迷作品集。另外也可以看看七剑版面缘聚专栏中的家园面基录，都比较有意思

Loquat-Honey

这篇就是抱怨杨云骢之死极端伤害阅读体验。

https://www.zhihu.com/question/267234395/answer/321779355

《塞外奇侠传》的男主角杨云骢

小时候家里只有一本武侠小说 就是这本塞外奇侠传，男主角杨云骢是明朝忠臣之后，雪山派的大师兄，武功高强，带领回疆各民族反抗清军。部落女英雄飞红巾和清军将军的格格都爱他。整本小说里除了一些大门派的老前辈没人是他的对手，后面几部小说里的大boss楚召南，杨云骢闭着眼睛都能教育他。

小时候孤陋寡闻的我觉得他好牛逼，看到小说的结尾，杨云骢要去杭州找怀了他孩子的格格，我还幻想着他到了江南如何大战中原武林群雄……

心心念念了好久，有一年跟着哥哥姐姐去网吧玩，特意去搜续作《七剑下天山》。结果杨云骢第一章就被人打死了…而那个人在塞外奇侠传里只是个小喽啰，估计都挡不住杨云骢三招…

我幼小心灵里那个阴影面积呀，一度觉得网上那是别人写的盗版，再三确认后，决定再不看梁羽生了。(T^T)

发布于 2018-02-18 17:12 ，编辑于 2018-02-23 20:26

gongzi

Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 11:20
这篇就是抱怨杨云骢之死极端伤害阅读体验。

https://www.zhihu.com/question/267234395/answer/3217793 ...

其实这篇文章就已经写到了

http://www.yushengbbs.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=13334

因为在七剑中邱东洛夜斗凌未风时。仍是说邱东洛在同门中“武功最强”。

从这段看，哪怕连载版七剑，中期也已经设定了杨云骢武功远高于扭轱辘。是七剑连载期间已经设定杨云骢这个定位，塞外不过是具体呈现而已。

gongzi

药师丹枫 发表于 2024-4-6 10:49
因为这个番外是中间开篇的啊。整体毛病主要在杨云骢因护着娃死要相对描述下。这个度不好把握，涉及易兰珠 ...

要改无数种办法，比如电视剧。

而且如果让楚昭南参与设计，和易兰珠的矛盾就足够了。

gongzi

我还去看了看12金钱镖那段，老实说和江湖三女侠里本无大师之死更像。

Loquat-Honey

gongzi 发表于 2024-4-7 10:12
我还去看了看12金钱镖那段，老实说和江湖三女侠里本无大师之死更像。

我以前截图的梁羽生《江湖三女侠》和金庸《碧血剑》相似的情节设置。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/580855153


https://zhuanlan.zhihu.com/p/523386748


还有金庸《碧血剑》和卧龙生《惊虹一剑震江湖》男主角学武环境极其神似。
卧龙生《惊虹一剑震江湖》少林寺打斗和梁羽生《散花女侠》云南打斗，非常适合对比。

http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-61244-1-1.html

gongzi

Loquat-Honey 发表于 2024-4-7 12:04
我以前截图的梁羽生《江湖三女侠》和金庸《碧血剑》相似的情节设置。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/5 ...

我专门看了一下。

所谓原型宫白羽的一尘道人遇害，在12金钱镖里是个穿插的非主线剧情。话说那会旧武侠作家很喜欢这样，穿插一段关系不大的，然后拓展成续书。

实际到了第二本续书毒砂掌才具体写了。凶手是峨嵋派七雄，那女人是唐门的儿媳叫韩蓉，老公也参与在内。但是剧情也就是一直追着一直打，没多少人物塑造。而且他们也只是因为面子才要杀人，不是很合理。而且就是这本书里她老公也没死，后面还有好多后续估计在其中之一有出场？

杨云骢作为本身刻画就很好的主角，完全可以用合理的多的内容，特别是楚昭南参与在内。

Loquat-Honey

民国武侠五大家：平江不肖生，宫白羽，郑证因，还珠楼主，王度庐。

我真正读过的只有还珠楼主，克制自己只读《蜀山剑侠传》和《青城十九侠》，其它的怕牵扯精力。
王度庐的几本我快速读过，但不算细致研究：《鹤惊昆仑》《宝剑金钗》《剑气珠光》《卧虎藏龙》《铁骑银瓶》
其它几人的并没读过。
白羽的只弄到《偷拳》和《十二金钱镖》，后者篇幅很长，据说是抗战时期注水。我少量翻过，但没真读进去，当然没看到学习的片段。梁羽生学习白羽，这是公认的事实。
平江不肖生，早年看过少量《留东外史》，他的武侠小说我不记得自己真读进去了。
郑证因我只弄到《风尘侠隐鹰爪王》，但并没阅读进去。我怀疑卧龙生第一部小说《风尘侠隐》就有不少借鉴，但我没具体去研究。
除了这五个人，还有其它人。我接触过的有：
顾明道《黄江女侠》。朱贞木《七杀碑》。
孙玉声《仙侠五花剑》。这个人算清末民初的，更早一些。1864-1940。

平江不肖生（1889-1957）

朱贞木（1895年-1955年）

顾明道（1897－1944）

宫白羽（1899—1966）

郑证因（1900～1960年）

还珠楼主（1902年—1961年）

王度庐（1909年－1977年）