关于《白发》的碎碎念

捣尽玄霜

引用第17楼春水煎茶于2010-10-06 08:32发表的 回 15楼(荑杨) 的帖子 :

1.我说了一堆，就是说在梁书里，武当和练霓裳的矛盾不属于阶级对立，而是人民内部矛盾啊～～～～～
在金书里绿林的可能算黑道算邪派，在梁书里却恰恰不是这样的。常说梁书正邪分明，我看梁书只是喜欢用大是大非来画一条线，只要不跨过那条线，就都是可以和平相处的。而练霓裳并没跨到那线，真要说过线的是厉胜男。

2.武当派算啥铁面，完全正常的反应——这个更新在首楼了。
.......

                               
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阶级矛盾着东西，是现代才有的玩意，讨厌在古代小说里融入这样的概念

春水煎茶

正是如此，武当派明明很人性化的，或者说现实中随处可见的。按照多数人会做的做法去做，反而被说成不通情理什么的，这个评判标准真奇怪啊。

要说身边的人都被“真爱”感动，无条件铺路的，那是琼瑶奶奶的神作。

春水煎茶

引用第20楼捣尽玄霜于2010-10-06 13:33发表的 Re:回 15楼(荑杨) 的帖子 :

阶级矛盾着东西，是现代才有的玩意，讨厌在古代小说里融入这样的概念

                               
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只是一个比喻。绿林和名门正派，在梁书里不算水火不容的存在。练霓裳和武当派那么对立，个性是一方面，机缘也是一方面，如果没有最开始那一幕，不至于没有一点转圜余地。

捣尽玄霜

没有，觉得《白发》是一部让阶级毁了传奇的故事.....
梁过度把练霓裳当做新生力量去写，来对抗当时腐朽的机构。从而毁了那个传奇版的故事。
至于机缘嘛，以练的性格，真的很难和卓一生一世。还是何萼华比较有可能。

春水煎茶

是梁写的，还是分析者自己想的？要说名门，白发里还有一个少林呢，就完全是正面的形象。

练和卓，结婚了再离婚和根本没法在一起还是有区别的。

冰枫照雪

引用第20楼捣尽玄霜于2010-10-06 13:33发表的 Re:回 15楼(荑杨) 的帖子 :

阶级矛盾着东西，是现代才有的玩意，讨厌在古代小说里融入这样的概念

                               
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理解他们的阶级的意思     …………就算不介入这种概念 它也是存在的   ……其实就是“利益”或“经济”以及由此导致的观念的问题    武当像武林中的地主一样 有钱有自己物质基础，并且社会地位高（武当少林嘛 ~）  不像练霓裳他们“绿林”是靠强势然后人家小强盗们“献礼”等，或自己抢劫得来。来源不同 ，都对对方看不顺眼  这个算情感的一方面吧 …………

不怎么待见所谓“侠盗”， 劫富济贫与维护社会规矩间谁利更大还不确定。
不过挺佩服惊奇练霓裳把卓仲廉的钱账算的那么清楚 …………买通了卓家人么？还是她社会调查能力已经出神入化啦…………

捣尽玄霜

梁又在自己的自诉里面提到过，练是新力量，武当四老是旧力量....
毕竟那个年代，这种东西还是挺挣扎的

春水煎茶

这种地方就不能细究了，武侠里有的是神通广大的半仙。

其实我也不怎么待见侠盗，但梁书里他们却是正面人物，恰恰是梁书里，绿林和名门的对立并不尖锐——这是我第一条的主要观点。

春水煎茶

引用第26楼捣尽玄霜于2010-10-06 13:52发表的 回 24楼(春水煎茶) 的帖子 :
梁又在自己的自诉里面提到过，练是新力量，武当四老是旧力量....
毕竟那个年代，这种东西还是挺挣扎的

                               
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可他实际写的时候，其实对旧力量挺温情的～～～对新力量也不全是赞美。

捣尽玄霜

可以臆断之.....
利益的矛盾是任何小说里都是可能存在的，但是阶级矛盾斗争这东西，也就那些年最新....

春水煎茶

阶级斗争这概念是新的，但不等于古代就真的没有。或者不说阶级，说阶层也行。

捣尽玄霜

引用第27楼春水煎茶于2010-10-06 13:54发表的 回 25楼(冰枫照雪) 的帖子 :
这种地方就不能细究了，武侠里有的是神通广大的半仙。

其实我也不怎么待见侠盗，但梁书里他们却是正面人物，恰恰是梁书里，绿林和名门的对立并不尖锐——这是我第一条的主要观点。

                               
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相比于侠盗，我更加喜欢商侠.....又有能力，又有善心，当然，现在他们叫慈善家

捣尽玄霜

引用第30楼春水煎茶于2010-10-06 13:59发表的  :
阶级斗争这概念是新的，但不等于古代就真的没有。或者不说阶级，说阶层也行。

                               
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古代肯定是有的，但是把它放到门面上来提，小说里写，多半是现代的事...
反正《白发》就是阶级斗争毁了两段传奇...

捣尽玄霜

引用第28楼春水煎茶于2010-10-06 13:55发表的 Re:回 24楼(春水煎茶) 的帖子 :

可他实际写的时候，其实对旧力量挺温情的～～～对新力量也不全是赞美。

                               
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其实这样才更加有看点吧，名门贵公子什么的，才更加惹人花痴和心水啊..

春水煎茶

引用第32楼捣尽玄霜于2010-10-06 14:01发表的  :

古代肯定是有的，但是把它放到门面上来提，小说里写，多半是现代的事...
反正《白发》就是阶级斗争毁了两段传奇...

                               
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既然是有的，怎么就不能写？梁书果然是因为不够YY所以被指责的吗？

捣尽玄霜

么有不能写啊.....不过看武侠小说是为了传奇，所以有点反感而已

春水煎茶

我觉得现在这样也很传奇啊，有真实感的传奇

药师丹枫

国有大型企老总夫人最好是知书达理的，得上门面的，最好是门第裙带有助于事业的，对集团利益有好处

所以白石才盘算自己女儿，实际也盘算了自己的势力的结合


而练可算是私企老总，而且是很牛，不可能顺服的那种，说来现今私企女老总的口碑都不算好。成功女人没是非都被人说是非。而练的脾气是非应该也不少。

不要说两个老总也算门第相当或者可以强强联合，本身个利益集团是有差别的，没太大冲突，但多少有看不顺眼的地方，而国企听话的老总娶的能干的太有主见老婆。至少对武当内部既得利益集团就是一种威胁，而这个老婆本身还得罪过自己家的人，以后也不像是听卓话的主，谁支持阿?


于己的利益于长辈淡淡的自以为是的关心，反对其实太情理之中了。

偏生卓还是个怯弱的主。卓一开始就是夹心饼干，而且还没一点觉悟。


我也觉得练的感情，注定是那个割手指已经把后来弄没了，性格决定命运。

真想在一起，也行，一方得放弃（比如赵敏，任盈盈），但要得要多大的勇气和代价才能弥补阿，练和卓在一起，练真能为卓圣母，贤惠？那肯定是一地狗血……

剑绝书狂

确实，无论是作为掌门人还是同门师兄弟，
卓一航多少对断指事件少了一个说法，尤其是耿绍南的二个手指其实也是为卓家断的。则练一直没觉得她做错了，卓一航又显得无为，那也就难怪武当派上下的阻挠了。
我也一直认为武当派上上下下的反应是人之常情。

冰枫照雪

引用第37楼药师丹枫于2010-10-06 14:24发表的  :
国有大型企老总夫人最好是知书达理的，得上门面的，最好是门第裙带有助于事业的，对集团利益有好处

所以白石才盘算自己女儿，实际也盘算了自己的势力的结合


.......

                               
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嗯  我同意白石尤其的“利益”大于“感情”，他女儿不得嫁卓一航之后就对这徒侄不闻不问了……