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关于谷之华与厉胜男!你喜欢哪一个(原西祠萍踪的辩论帖)

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发表于 2010-7-11 16:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者: 天山游龙 发表时间: 2009/07/14 00:03

作者: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-17 19:46:08 返回《萍踪侠影》 快速返回


谷之华与厉胜男,你喜欢哪一个?

  蝶舞:

  梁羽生的《云海玉弓缘》中的两个完全不同的女性形象!谷之华是个名门正派的侠女。算的上是个循规导矩的淑女啊!而厉胜男是个感爱感恨的角色啊!我实在是很喜欢她啊! 

  大家来谈谈喜欢的理由吗? 

  melody:

  当然是厉胜男了! 
  理由跟你说的差不多。
  可惜金世遗太没眼光了,而且水准一部比一部低。 
  在<冰川天女>中算得上是个浪子,到了<云海玉弓缘>己经慢慢向所谓的名门正派看齐。 
  也许是因为有敢爱敢恨的厉胜男在身边,这时候的他还算有些不羁个性,有令人欣赏之处。 
  但自此书之后,金世遗形象就每况愈下,成了一个平庸乏味的、标准梁羽生式的大侠... 
  那个能歌能哭迈俗流、真性情的金世遣,其实己死了! 
  ....
  啊,好怀念那段迷上武侠小说的日子~~ 

  sakura~:

  当然是后者拉!我相信只要是看过这本梁羽生的代表作的,都不会喜欢那个没性格的大小姐!简直越看越气!!!

  leavingsmile:

  读那本书的时候还小,但是记得在胜男死了之后,金才发现自己其实是爱她的.可惜后来的书里金还是娶了谷,为什么不让金后悔一辈子呢?看到金为了救谷的命,不得已和胜男成亲,心里觉得很气,胜男就为了这样的男人死了,不值得阿.  

  晴儿:

  《云海玉弓缘》里是有两个女性形象互相映衬,一个出自氓山吕四娘门下的谷之华,另一个是一身邪气的小妖女厉胜男。武侠小说里有许多“妖女”的形象都蛮经典的,黄蓉、任盈盈……莫不如是。可惜厉胜男和她们最根本的区别就是,厉胜男为了所谓“爱情”,残忍地去伤害别人,并非无意,而是有心,更是罪无可恕。她心中所谓“爱情”再伟大,再激烈,可以为之上刀山、下火海,却是建立在伤害别人的基础之上,就太卑劣恶心了吧~~~~如果她连做一个人都不配,不被人爱是正常,同情她做甚? 

  在武侠小说中,我第一次这样憎恨一个女人,把自己的自私和欲望发挥得淋漓尽致,最后还只用“死”来掩饰罪恶,博得同情。她死了,金世遗倒真得愧疚一辈子,连以前的错误也一笔勾销了,那谷之华并没得罪她什么,是不是就活该在死亡线上挣扎,活该缠绵病榻良久? 

  其实梁羽生把谷之华这个形象确实塑造的不怎么好,没什么特点,中规中矩的侠女一个罢了。我也并不喜欢她,可惜我更讨厌厉胜男那种心狠手辣、拿着爱情当免罪符就能不择手段的女人,那叫个性吗?我深深不以为然。后来金对厉的喜欢,未必没有恩和情义的成分在里头,厉拿生命来赌,换来金谷三十年(?)大好青春岁月相思蹉跎,我觉得实在已经赚很多了。金和厉相惜,因为他们是同一种人,反倒是和谷之华,有种别样的体贴和感激,两人生活在一起,应该是种相敬如宾的快乐。 

  gafi:

  同感!我也觉得厉胜男有时任性得让人受不了,往往是伤人伤己。虽然不是有意的,也够别人受的。要是现实生活中真碰上这样的人,我想我会避之三舍。

  天天天蓝:  

  终于等到有人讨论她们了,当初在晋江讨论武侠小说中的爱情时,天蓝就在想怎么没有人跟偶说说她们俩呀?其实一直不只很喜欢梁羽生的武侠小说,主要是因为他的东东太过四平八稳。从祖父到父亲到儿子到孙子乃至重孙子,譬如说唐小澜那家子,给人一种子子孙孙无穷尽也的感觉,只可惜这些小说中大部分平淡无奇,除了《萍踪侠影》、《七剑下天山》、《冰川天女传》、〈白发魔女传〉还有就是〈云海玉弓缘〉。偶一直就有个看法,对于金世遗、练霓裳、厉胜男、飞红巾这样的武林和人间异类梁老先生绝对是欣赏但绝对不喜欢,除非那人痛改前非,否则一准没有好下场,金世遗去掉张狂之气后有了个“老婆孩子热炕头”的美满家庭,而厉胜男和练霓裳呢,一个为情赴死,一个孤老终生。不过这或许也是梁羽生的高明之处,他明白在现实生活中,这些异类永远不会有好下场,而他不过在小说中实话实说罢了。 

  回过头再说谷之华和厉胜男,偶还是比较欣赏厉胜男,她敢爱敢恨,为了实现自己的爱情她甚至赌上了自己的生命,结尾处她本不必死的,但是她还是选择了死亡,其实也是间接地将金世遗还给了谷之华,每每回忆那样的结局,偶就有种心痛的感觉。后来干脆将这本书送给了别人。至于谷之华,她的成长环境决定了她贤妻良母的命运,也决定了她的含蓄和委婉,偶不是说她这样不对不好,只是与厉胜男比较起来,她的性格还是太苍白了!  

  zoe0130: 

  当然比较喜欢厉啦~~~那种性格普通的大小姐有什么好喜欢的?  

  melody: 

  br> 真是....没想到有人会用如此激烈的字眼来形容厉胜男。

  说到恶毒,我觉得这番话比她本人要恶毒多了,呵

  能否别只是光痛骂,而是举出几个厉胜男真正十恶不赦的例子来呢? 

  就我看来,<云>中的厉胜男,好象没有真正干下什么伤天害理的事情。如果说她用了些什么不光彩的手段,大概是指在对金和谷上。但金内心深处的确是对她有感情的,不仅是因为恩情。与其说她用尽手段留下金,不如说是金半推半就的结果。而书的最后,在即将失去爱人的绝望之际,对情敌下毒以换得一段缓冲的时间,手段也许过份,但也没到罪恶滔天的地步。毕竟她并没有真正想要置谷于死地对吗?留着解药不就是等金来求她?何况最后她还付出了自己生命的代价。

  对于晴小姐认为的厉胜男是“卑劣的以死来掩饰罪恶,博得同情”,认为她的死并不足以“将她犯下的罪行一笔勾销”....呃,不知道该说什么好。公平点好吗?厉胜男有这么十恶不赦万死莫赎么?别说我们只是旁观者,就算是谷本人,对厉也没有痛恨苟刻到这般地步。 

  至于金爱的是厉还是谷,书的结尾己经说得很清楚了。我想补充的是,对于金来说,厉代表了他过去狂放不羁的一面,而谷则代表了他所向往的那种名门正派的生活。金到后来己经越来越象一个正派侠客,若说性格上的互相吸引,应当是指他与厉胜男才对。 

  喜不喜欢某个人物是很正常的,但若是爱之愿其生,恨之欲其死,就没什么必要了。 

  紫鸢: 

  金世遗本质上和厉胜男是同一类人,亦正亦邪,快意恩仇,但金世遗突然变得虚伪起来,他追求谷之华,是想借此成为一个“正派”人士,好像如此人便可以“崇高”起来。可悲的是,有很多事情不是你想改变就改变得了的,所以他在谷和厉之间苦苦挣扎,情感告诉他,爱的人是厉,理智又提醒他,必须爱谷之华,如此的犹豫不决最终导致了无法弥补的终生遗憾。老实说,看到厉临死前在金的怀里那绝美一笑,实在为她的痴情不值,她爱的人远没有她爱得坚定,虽说最后金为厉立了爱妻的墓碑,仍是无法原谅金的浅薄。  

  xiaoxiong:

  并不太讨厌在书中出现的厉,但如现实生活中有这种人,我会退避三舍。 

  fiber: 

  要说例子么,我就凭记忆说说吧,细节记不太清了,是在后半部吧,金与历从京里出来,伪装成军官投宿在一对老夫妇家里,然后因为在路上听到了有关谷的消息,金便趁厉休息(厉当时受了伤)的时候出去探听,殊知回来时厉不知去向,两位老人也被人杀死。后来才知道这一切都是厉所为,因为不忿金仍如此关心情敌。金为此怒责厉滥杀无辜,两人矛盾再次爆发。。。 

  总体而言,我认为金和厉虽然都有如放浪不羁,快意恩仇的共同点,但他们之间的分歧也是致命的,金蔑视权威和世俗律法,但绝不欺凌弱小,滥杀无辜,抛去表面上种种惊世骇俗的言行,他内心实际是热爱世人和生命,非常善良的一个人。厉的心态则要扭曲很多,为达目的不择手段,视人命如蝼蚁。他们在一起的时候,其实是金一再忍让厉的乖戾行为(呵呵,我得说,其实金是很gentleman的呢),厉也很明白两人之间的矛盾所在,才对谷不遗余力的排斥,因为显然在个人品质方面谷更合乎金的理想。他们之间的感情发展一直都笼罩在这个矛盾的阴影下,到了书的最后一部分两个人都没法再回避这个分歧了,而以厉的一贯行事性格,她唯一能采取的(她也只会这一招)就是用最极端的方式来重新赢得金的注意,她的确也成功了,正如我们都知道,而她也非常清楚的那样,金是一个重情重义的人。一切都在她意料之中,她付出了生命的代价,留住了她爱的人,这也是她所能获得的最好结果了,在现实生活中我不认为他们能有继续下去的可能,即使从来都没有谷这个人也一样。 

  至于melody说的“毕竟她并没有真正想要置谷于死地对吗?留着解药不就是等金来求她?何况最后她还付出了自己生命的代价”我不能同意,她不直接害死谷可不是因为她心地慈悲,留谷一条命只是为了等金来求她,谷要真死了,金绝对不会再对她回头,她对这点可是清楚的很。 

  痴情不是脱罪的借口,不能原谅的就是不能原谅,即使是在“爱”的名义下也一样。 

  melody:

  fiber的记性真好,老实说这本书除了结尾,别的情节我都忘得差不多了。 

  在武侠小说,或者是言情小说中,无关重要的人物的生命人格通常是被漠视的一方。并不是说这样,厉胜男伤害无辜就可以原谅,而是说因为作者轻描谈写,所以往往我们也不会往深处追究,也不会因此而对主角产生负面的看法。否则,死在所谓大侠剑下的人,难道就是个个罪有应得么?对于一个身负血海深仇,从没从世人那里得到什么温情,而只是得到仇视与谩骂的邪女,本来也不能指望她对世人抱什么慈悲或热爱之情。 

  再说回金厉谷的三人的感情纠葛上。如果厉没死,金难道就会顺理成章娶谷吗?即使是,厉的影子也会永远在他们之间,有句话怎么说:"纵然是齐眉案举,终究意难平"。最可能的是三个人都没在一起。感情的事,不是理智所能控制的。爱上一个人人都会爱的人,并不出奇;但是明知那个人的不足,却还是不由自主的爱上。相比之下,哪种才是真爱呢? 

  我觉得最不公平的莫过于在爱情上对厉的指责,指她付出了生命的代价是为了留住她爱的人。厉始终认为金爱的是谷,对自己顶多有一些感情在。最后她以生命为代价,求得不过是个虚名,以在死前一了心愿,然后就会是金与谷的二人世界了。所以金的情不自禁一吻,才会令她惊喜莫名,含笑而逝。 

  金最终没能与谷走到一起,是因为他意识到自己深爱的人其实是厉,当然你也可以说是厉的死促醒了金,但这能归罪于厉么? 

  fiber说的,"痴情不是脱罪的借口",当然。 

  可是当那个人并没有对情敌造成不可挽回的伤害,而自己又己经付出了远为沉重的代价后,难道还是一样的不可原谅,罪无可恕? 

  另外大家有没有想到,正是谷的父亲灭了厉的全家一百多口,也让厉胜男从小过着艰辛,身负血海深仇的日子。而谷之华,无论是跟孟神通相认的之前,或是之后,都过着养尊处优名门淑女的日子。即使在爱情上,也因为种种外在的优越条件而占尽上风。缘因于此,也许可以对厉的言行多一分谅解。 

  fiber:
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在武侠小说,或者是言情小说中,无关重要的人物的生命人格通常是被漠视的一方。并不是说这样,厉胜男伤害无辜就可以原谅,而是说因为作者轻描谈写,所以往往我们也不会往深处追究,也不会因此而对主角产生负面的看法。否则,死在所谓大侠剑下的人,难道就是个个罪有应得么? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先,在这里对厉滥伤无辜的做法产生反感的正是金世遗本人,也是促使他决定离开厉的原因之一。其次,所谓江湖恩怨何时了,死在大侠剑下的,如果是江湖中人,无论是否罪有应得,这种杀人或是被杀的结局总是或多或少在意料之中的。但如果是从来不涉足江湖,又不会武功的普通人,就只能说是无辜枉死了,我不以为两者可以相提并论。最后,只要是武“侠”小说,作者出于种种需要也许会轻描淡写的处理此类情节,但既然写了出来,可不是指望读者对此无动于衷的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 爱上一个人人都会爱的人,并不出奇;但是明知那个人的不足,却还是不由自主的爱上。相比之下,哪种才是真爱呢? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 难道说爱上一个人人都会爱的人,因为这种事很普通,就比较不算是真爱吗?这种观点,恕我无法苟同。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 厉始终认为金爱的是谷,对自己顶多有一些感情在。最后她以生命为代价,求得不过是个虚名,以在死前一了心愿,然后就会是金与谷的二人世界了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以她对金的了解,恐怕不会不清楚象金这样重诺守义的人绝不会在她死后没多久就重新投向谷,我可以理解她在绝望中的最后一搏,但若说她真心要在死后成全金谷二人,她可还没这么高的胸怀,就算她有这种想法,那也是大势所迫,不得已罢了。         


           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-18 14:04:24

喜欢厉胜男。。
不需要理由,看了就喜欢。。


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-19 18:39:42

我倒是觉得厉的心态则扭曲,为达目的不择手段,视人命如蝼蚁

           笑傲江湖     
  
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            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-20 17:04:38

人本来就是自私的,为达目的不择手段也很正常,命运坎坷,难免偏激,
就象<天龙八部>的阿紫,我觉得她是可恶又可怜,也知道她们满残忍,就象阿紫扒掉乌龟的壳,就象厉胜男杀那两个老人,可她们所经历过的,是我们这些幸福平和的人无法理解的。。

可能得到的太少吧,会造成掠夺的性格,虽然厉胜男手段过激,可我觉得她对金世遗始终是有真情一份,如果单单是要一个人的话,她不是没有能力神鬼不知的杀掉谷之华,可她最后只确定金也是爱她的,就满足的死去。。。
爱我,就足够了,多渺小的愿望呵^

相对的,我倒是很看不上金世遗的忧柔寡断,一个大男人,连究竟喜欢哪个都分不清,还要拿“爱谷之华”这样的念头来压掉对厉胜男的感情。。最后居然又娶谷之华。。我们在这儿讨论的热火朝天,说不定金世遗从书里蹦出来告诉我们:“我两个都爱。。”呢!!




   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   



补充日期: 2002-07-20 17:08:45

而且人在江湖,谁不视人命如蝼蚁??正派就一定对么?大家只不过都在谋求自己的利益,正派邪派杀人都为名为利为生存为自己,厉胜男杀人也是为自己。。有人偏激有人虚伪,其实不管是什么手段,都只是想得到自己喜欢的东西罢了。


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   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-07-20 17:28:54

楼上的说的好!

我一直不明白为什么那么多人包括我在内,第一眼见到便喜欢胜男,喜欢不需要理由,这并不能解释,或许,“坏”就是一种能紧紧扣住人心的魅力!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-20 21:23:03

是不是女的都喜欢胜男?

           笑傲江湖     
  
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     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
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回应人: 白马书生 发表日期: 2002-07-22 15:06:52

谷之华!永远都是谷之华!



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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-23 08:57:00

是不是男人都喜欢谷之华^^^^^^^^????嘻嘻^^^^^^


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
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   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
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回应人: 厉胜男 发表日期: 2002-07-23 16:08:29

厉胜男

  人间白眼曾经惯,留得余生又若何? 
  海外仙山如可到,不教心底有愁魔。 
 (欲上青天摘星斗,填平东海不扬波!) 


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-23 16:56:03

楼上的楼上看来定是------------

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          这一次我绝不放手      


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-23 23:23:19

^_*


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
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   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-07-25 16:43:02

我曾经在网上遇到一个喜欢胜男的男生,他很多年前第一次看《云海》,至今共看了15遍,每回读罢都要多几分感动,在觉得他奇怪的同时,我也很欣赏他这样敢爱胜男的人!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 真见鬼 发表日期: 2002-07-25 16:59:35

当然是胜男了!

莫名我就喜欢你。。。。。。。。



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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-26 00:12:20

是不是喜欢胜男和不讲道理是女子的专利?



           笑傲江湖     
  
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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-07-26 09:18:30

那个fiber说的很有道理啊。不能因爱之名而行恶。
杀人难道不是十恶之一吗。
她可以做更狠毒的事而没有做就算是仁慈?什么理论!
那些指责金世遗和谷之华的人最莫名其妙了。
既然知道说爱一个人没有错,那么不爱一个人,不想爱一个人又有什么错?
因为一个人缠着你,为你杀人,为你自杀,你就要爱上她?滑稽!你会掉头就跑吧,不报警已经很对得起她。
金世遗对厉胜男是仁至义尽。最后对厉胜男用情是他有情有义,而不是应分。
谷之华更是什么也不欠厉胜男的,她的出身怎么也变成她的错了?环境优越的人就应该让爱吗?她难道没有权利得到她的幸福吗。





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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-27 10:24:27

呵呵。。还真有情有义呀^^^^就是说着自己爱谷之华,又会情不自禁的吻厉胜男。
跟谷之华说“之华,我一直很敬爱你,以后也永不会变。可是我已经答应了一个人,不是当面答应她,而是在她死后,心里头答应她了,我这一生,除了她之外,是再也不能有第二个人了!”,多年以后归于现实,再娶谷之华。

这部书里我最讨厌的不是谷之华,而是金世遗,他可以不说,但请不要出尔反尔,他可以无情,但请不要忧柔寡断。


忽然想。。也许这才是真实的人?天边的是月光,身边的是饭粒,月光再勾人思绪,最终还是要选现实的大米饭。。免得饿死(就象金世遗免得孤老至死,还是跟谷之华做个伴吧)。。
   


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
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   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-07-27 17:06:33

我为世遗做了最好的打算——30岁之前死掉!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-30 17:54:35

有点残忍

           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      



补充日期: 2002-07-30 18:03:42

《云海玉弓缘》中极大的成功是厉胜男这个女主人公,这个独特的角色,
她是一个性格特别,敢爱敢恨的女人,
她是个邪派妖女,行事乖戾,甚至心狠手毒,为了达到目的不择
手段。初看时,我对她深恶痛绝,但是随着时间和多次看,我觉
得她是个难得的奇女子:敢爱敢恨的形象和角色在很多书中都有,
坏女人的形象也见过很多,但是很难说厉胜男是对是错,她的行
事常常让人难以理喻,但是作者巧妙的铺垫说明了她的背景,全
家被杀,造成了她孤僻偏激的性格,这是一个性格极其复杂的角
色,。。。。。。。。。。。唉,怎么用话总是难以表达清除,
更为难得的是,照她的性格,对自己得不的东西,应该是把它毁
掉,让别人也得不到,读此书时很容易这样想,但小说的结尾却
是一个意外的结局。对厉胜男,我们是同情?是可怜?是厌恶?
还是。。。。。。。不同的人会有不同的感觉,但是一个共同的
感觉就是----她给大家留下了抹不去的印象,这就是一部小说的
成功之处。



转者按:评得很公允


           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-07-31 16:06:33

不知道星魂梦贵庚,有没有过恋爱,有没有人对你痴心过。
如果初恋过,不知道有没有过海誓山盟,初恋过后,不知道星魂梦是为他殉情,还是独守终身,抑或匆匆寻找下一个爱人?
如果有人对你痴情纠缠,你是否义不容辞也爱上他,不管他有多讨你厌,不管你是否已经有了心爱的人?
人有冲动,感情有起伏。
当年为之生为之死的,再回头可能不过一笑。
夜晚的辗转叹息,朝阳起时又变了雄心万丈。
情有千百种。有人如炽火,将满腔爱意拼作一死;有人如流水,用一世深情将青丝等成了白发。
红颜寂寞,二十年无怨无悔的等候,并不比一死容易。
真不明白,你们到底希望金世遗怎么做呢?他先遇到谷之华,先爱上谷之华的,你们是想他当花心大萝卜,轻易转而爱上厉胜男呢,还是从一而终,从头到尾对厉胜男无情?这两种会比现在的金世遗更可爱吗?
再要指责金世遗谷之华的,请记得,金世遗没有要厉胜男爱他,他也从来也没有给过厉胜男错觉,一切都是厉胜男自找的。再请记得,没有厉胜男这横刀一夺,金世遗和谷之华早就是一对,天下太平。
本来对厉胜男的死不想说什么的,但是既然有人因为她的死而责备他人,就不得不说了。厉胜男的死算什么?她是为了金世遗吗?脱不花娇躯填炮口,热血护檀郎,叫做为张丹枫而死。没有人需要厉胜男死,厉胜男是为她自己,为了争名夺爱,与脱不花相比,这样的死是自私。金世遗大可以像张丹枫不过“心中一酸”那样不过“心中一痛”,他却付出了二十年,现在有人居然还怪他没有付出一辈子!


 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-07-31 16:57:20

死亡,是爱情最自私的表现,我承认!
但这也是唯一的解脱!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-01 10:24:17

PS:再来,要说言而无信出尔反尔的,是谁答应了止于兄妹之情而后又心有不甘继续纠缠的?



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-08-01 14:53:28

楼上的,我告诉你,“是谁答应了止于兄妹之情而后又心有不甘继续纠缠的”,青青我在现实中就是这样,怎么,错了吗?
爱情本来就是要争取,成王败寇,天经地义!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 纳兰心 发表日期: 2002-08-01 15:08:31

爱情本来就是自私的!!!
厉胜男有什么错,错的是金世遗,连自己爱的是谁都不知道,
表面上他爱谷之华,但他心里却爱厉胜男!!!!

 快乐,是什麽? 
 悲伤,又是什麽? 
 一切都是镜中花,水中月, 
 一切都是遥不可及, 
 一切都是无谓的奢望 。 
    
我的心


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-08-01 15:18:50

说的对!爱慕和尊重是不可混为一谈的。


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 风尘一笑 发表日期: 2002-08-01 17:23:46

厉胜男以为自己很了解金世遗,甚至以为比谷还要了解金,
可是她错了!
其实谷之华比她更了解金世遗,
谷充分的抓住了金在感情上的懦弱性,
以退为进,
获得了成功。



  身在江湖 
    不惹风尘 
      只为一笑 
        缥缈无踪 


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-01 22:53:24

上面的,看清楚,不是说错不错,是说既然你可以这么做,别人当然也可以这么做。
而且,既然要说“成王败寇”,最后金世遗娶的那个算不算是王呢?也是“天经地义”,何必说三道四。
不过,这样子的是非标准,确也是无话可说。



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-08-02 16:26:42

哈哈哈哈^^^^^^^^楼上的兄弟拿星魂梦比金世遗么。。抬举抬举。。。
言语激烈,得罪讨厌胜男的,不用包涵。。

个人隐私不劳费心。。
爱没有所谓的义不容辞,我看的是梁羽生的小说,他写出来的不光是厉的痴缠苦恋,还有金的爱恨之间与左摇右摆。。他真的是讨厌胜男到惟恐避之不及的地步吗??
就文论事而已,需要联系上自己吗?本身很少下什么承诺,免得多年以后笑
着打自己嘴巴。。所以也讨厌轻易承诺的人,给不起就不要给。。
哼哼^^^^一笑就万事俱空,前尘忘却吗?是刻意回避?还是老年痴呆?

很喜欢你那句话呀。。。情有千百种。有人如炽火,将满腔爱意拼作一死;有人如流水,用一世深情将青丝等成了白发。。。所以对胜男是不由自主的喜爱,她可以牵扯我的情绪,对之华是尊敬与怜惜,却怎么也不认同金世遗的做法。。。。
那是有情有义吗?一个女人的生命,一个女人的青春,换来的所谓情义吗?
对不起,个人比较欣赏果断的男人。。梁老笔下的他,不是。



   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   



补充日期: 2002-08-02 16:35:14

如果他从头到尾无情的话,我觉得比现在可爱。。
不过那样就会让人觉得胜男无聊啊。。哈哈^^^^还是这样吧,牺牲金世遗,继续爱胜男^^^^^^^^^^^^^^^^


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-02 20:53:04

看不懂吗。
不过是一句话,自己做不到的,少指责别人。
都说了,谁也没要她来换。
By the way, your judgement of gender is bad.



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-08-02 21:14:54

小说是小说,就事论事不行吗?
看不懂。。英文。。


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 番茄雨 发表日期: 2002-08-05 18:43:30

抢老公还是要公平一点.



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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-08-06 08:35:36

公平?难道你还要她们娥皇女英共事一夫吗?荒谬!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 真见鬼 发表日期: 2002-09-24 13:27:32

依我真见鬼看来,金根本没喜欢过谷,只是把她当吕四娘的替代品而不自知,有一天他终于明白,对着谷只会觉得索然无味。所以云的结局金拒绝和谷在一起根本不是因为厉胜男的死,而是他发现自己根本没爱过谷之华,又怎么能够朝夕相对呢???冰河洗剑录里的金也变成了一个索然无味的大侠,所以他娶了谷,这时的两人算是般配了,金需要谷这么样一个女教书先生给他撑场面,不然怎么对得起金大侠这三个字呢。可是和谷在一起真有刻骨铭心的感觉吗,我怀疑。不过此时的金大侠已经不需要这些了,他要的是一个得体的金夫人,平平淡淡也可以过一生了。



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回应人: echoc 发表日期: 2002-12-19 10:54:19

打从一开始就喜欢厉胜男。。看云这本书我哭了。。


作者: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-17 19:46:08 返回《萍踪侠影》 快速返回


谷之华与厉胜男,你喜欢哪一个?

  蝶舞:

  梁羽生的《云海玉弓缘》中的两个完全不同的女性形象!谷之华是个名门正派的侠女。算的上是个循规导矩的淑女啊!而厉胜男是个感爱感恨的角色啊!我实在是很喜欢她啊! 

  大家来谈谈喜欢的理由吗? 

  melody:

  当然是厉胜男了! 
  理由跟你说的差不多。
  可惜金世遗太没眼光了,而且水准一部比一部低。 
  在<冰川天女>中算得上是个浪子,到了<云海玉弓缘>己经慢慢向所谓的名门正派看齐。 
  也许是因为有敢爱敢恨的厉胜男在身边,这时候的他还算有些不羁个性,有令人欣赏之处。 
  但自此书之后,金世遗形象就每况愈下,成了一个平庸乏味的、标准梁羽生式的大侠... 
  那个能歌能哭迈俗流、真性情的金世遣,其实己死了! 
  ....
  啊,好怀念那段迷上武侠小说的日子~~ 

  sakura~:

  当然是后者拉!我相信只要是看过这本梁羽生的代表作的,都不会喜欢那个没性格的大小姐!简直越看越气!!!

  leavingsmile:

  读那本书的时候还小,但是记得在胜男死了之后,金才发现自己其实是爱她的.可惜后来的书里金还是娶了谷,为什么不让金后悔一辈子呢?看到金为了救谷的命,不得已和胜男成亲,心里觉得很气,胜男就为了这样的男人死了,不值得阿.  

  晴儿:

  《云海玉弓缘》里是有两个女性形象互相映衬,一个出自氓山吕四娘门下的谷之华,另一个是一身邪气的小妖女厉胜男。武侠小说里有许多“妖女”的形象都蛮经典的,黄蓉、任盈盈……莫不如是。可惜厉胜男和她们最根本的区别就是,厉胜男为了所谓“爱情”,残忍地去伤害别人,并非无意,而是有心,更是罪无可恕。她心中所谓“爱情”再伟大,再激烈,可以为之上刀山、下火海,却是建立在伤害别人的基础之上,就太卑劣恶心了吧~~~~如果她连做一个人都不配,不被人爱是正常,同情她做甚? 

  在武侠小说中,我第一次这样憎恨一个女人,把自己的自私和欲望发挥得淋漓尽致,最后还只用“死”来掩饰罪恶,博得同情。她死了,金世遗倒真得愧疚一辈子,连以前的错误也一笔勾销了,那谷之华并没得罪她什么,是不是就活该在死亡线上挣扎,活该缠绵病榻良久? 

  其实梁羽生把谷之华这个形象确实塑造的不怎么好,没什么特点,中规中矩的侠女一个罢了。我也并不喜欢她,可惜我更讨厌厉胜男那种心狠手辣、拿着爱情当免罪符就能不择手段的女人,那叫个性吗?我深深不以为然。后来金对厉的喜欢,未必没有恩和情义的成分在里头,厉拿生命来赌,换来金谷三十年(?)大好青春岁月相思蹉跎,我觉得实在已经赚很多了。金和厉相惜,因为他们是同一种人,反倒是和谷之华,有种别样的体贴和感激,两人生活在一起,应该是种相敬如宾的快乐。 

  gafi:

  同感!我也觉得厉胜男有时任性得让人受不了,往往是伤人伤己。虽然不是有意的,也够别人受的。要是现实生活中真碰上这样的人,我想我会避之三舍。

  天天天蓝:  

  终于等到有人讨论她们了,当初在晋江讨论武侠小说中的爱情时,天蓝就在想怎么没有人跟偶说说她们俩呀?其实一直不只很喜欢梁羽生的武侠小说,主要是因为他的东东太过四平八稳。从祖父到父亲到儿子到孙子乃至重孙子,譬如说唐小澜那家子,给人一种子子孙孙无穷尽也的感觉,只可惜这些小说中大部分平淡无奇,除了《萍踪侠影》、《七剑下天山》、《冰川天女传》、〈白发魔女传〉还有就是〈云海玉弓缘〉。偶一直就有个看法,对于金世遗、练霓裳、厉胜男、飞红巾这样的武林和人间异类梁老先生绝对是欣赏但绝对不喜欢,除非那人痛改前非,否则一准没有好下场,金世遗去掉张狂之气后有了个“老婆孩子热炕头”的美满家庭,而厉胜男和练霓裳呢,一个为情赴死,一个孤老终生。不过这或许也是梁羽生的高明之处,他明白在现实生活中,这些异类永远不会有好下场,而他不过在小说中实话实说罢了。 

  回过头再说谷之华和厉胜男,偶还是比较欣赏厉胜男,她敢爱敢恨,为了实现自己的爱情她甚至赌上了自己的生命,结尾处她本不必死的,但是她还是选择了死亡,其实也是间接地将金世遗还给了谷之华,每每回忆那样的结局,偶就有种心痛的感觉。后来干脆将这本书送给了别人。至于谷之华,她的成长环境决定了她贤妻良母的命运,也决定了她的含蓄和委婉,偶不是说她这样不对不好,只是与厉胜男比较起来,她的性格还是太苍白了!  

  zoe0130: 

  当然比较喜欢厉啦~~~那种性格普通的大小姐有什么好喜欢的?  

  melody: 

  br> 真是....没想到有人会用如此激烈的字眼来形容厉胜男。

  说到恶毒,我觉得这番话比她本人要恶毒多了,呵

  能否别只是光痛骂,而是举出几个厉胜男真正十恶不赦的例子来呢? 

  就我看来,<云>中的厉胜男,好象没有真正干下什么伤天害理的事情。如果说她用了些什么不光彩的手段,大概是指在对金和谷上。但金内心深处的确是对她有感情的,不仅是因为恩情。与其说她用尽手段留下金,不如说是金半推半就的结果。而书的最后,在即将失去爱人的绝望之际,对情敌下毒以换得一段缓冲的时间,手段也许过份,但也没到罪恶滔天的地步。毕竟她并没有真正想要置谷于死地对吗?留着解药不就是等金来求她?何况最后她还付出了自己生命的代价。

  对于晴小姐认为的厉胜男是“卑劣的以死来掩饰罪恶,博得同情”,认为她的死并不足以“将她犯下的罪行一笔勾销”....呃,不知道该说什么好。公平点好吗?厉胜男有这么十恶不赦万死莫赎么?别说我们只是旁观者,就算是谷本人,对厉也没有痛恨苟刻到这般地步。 

  至于金爱的是厉还是谷,书的结尾己经说得很清楚了。我想补充的是,对于金来说,厉代表了他过去狂放不羁的一面,而谷则代表了他所向往的那种名门正派的生活。金到后来己经越来越象一个正派侠客,若说性格上的互相吸引,应当是指他与厉胜男才对。 

  喜不喜欢某个人物是很正常的,但若是爱之愿其生,恨之欲其死,就没什么必要了。 

  紫鸢: 

  金世遗本质上和厉胜男是同一类人,亦正亦邪,快意恩仇,但金世遗突然变得虚伪起来,他追求谷之华,是想借此成为一个“正派”人士,好像如此人便可以“崇高”起来。可悲的是,有很多事情不是你想改变就改变得了的,所以他在谷和厉之间苦苦挣扎,情感告诉他,爱的人是厉,理智又提醒他,必须爱谷之华,如此的犹豫不决最终导致了无法弥补的终生遗憾。老实说,看到厉临死前在金的怀里那绝美一笑,实在为她的痴情不值,她爱的人远没有她爱得坚定,虽说最后金为厉立了爱妻的墓碑,仍是无法原谅金的浅薄。  

  xiaoxiong:

  并不太讨厌在书中出现的厉,但如现实生活中有这种人,我会退避三舍。 

  fiber: 

  要说例子么,我就凭记忆说说吧,细节记不太清了,是在后半部吧,金与历从京里出来,伪装成军官投宿在一对老夫妇家里,然后因为在路上听到了有关谷的消息,金便趁厉休息(厉当时受了伤)的时候出去探听,殊知回来时厉不知去向,两位老人也被人杀死。后来才知道这一切都是厉所为,因为不忿金仍如此关心情敌。金为此怒责厉滥杀无辜,两人矛盾再次爆发。。。 

  总体而言,我认为金和厉虽然都有如放浪不羁,快意恩仇的共同点,但他们之间的分歧也是致命的,金蔑视权威和世俗律法,但绝不欺凌弱小,滥杀无辜,抛去表面上种种惊世骇俗的言行,他内心实际是热爱世人和生命,非常善良的一个人。厉的心态则要扭曲很多,为达目的不择手段,视人命如蝼蚁。他们在一起的时候,其实是金一再忍让厉的乖戾行为(呵呵,我得说,其实金是很gentleman的呢),厉也很明白两人之间的矛盾所在,才对谷不遗余力的排斥,因为显然在个人品质方面谷更合乎金的理想。他们之间的感情发展一直都笼罩在这个矛盾的阴影下,到了书的最后一部分两个人都没法再回避这个分歧了,而以厉的一贯行事性格,她唯一能采取的(她也只会这一招)就是用最极端的方式来重新赢得金的注意,她的确也成功了,正如我们都知道,而她也非常清楚的那样,金是一个重情重义的人。一切都在她意料之中,她付出了生命的代价,留住了她爱的人,这也是她所能获得的最好结果了,在现实生活中我不认为他们能有继续下去的可能,即使从来都没有谷这个人也一样。 

  至于melody说的“毕竟她并没有真正想要置谷于死地对吗?留着解药不就是等金来求她?何况最后她还付出了自己生命的代价”我不能同意,她不直接害死谷可不是因为她心地慈悲,留谷一条命只是为了等金来求她,谷要真死了,金绝对不会再对她回头,她对这点可是清楚的很。 

  痴情不是脱罪的借口,不能原谅的就是不能原谅,即使是在“爱”的名义下也一样。 

  melody:

  fiber的记性真好,老实说这本书除了结尾,别的情节我都忘得差不多了。 

  在武侠小说,或者是言情小说中,无关重要的人物的生命人格通常是被漠视的一方。并不是说这样,厉胜男伤害无辜就可以原谅,而是说因为作者轻描谈写,所以往往我们也不会往深处追究,也不会因此而对主角产生负面的看法。否则,死在所谓大侠剑下的人,难道就是个个罪有应得么?对于一个身负血海深仇,从没从世人那里得到什么温情,而只是得到仇视与谩骂的邪女,本来也不能指望她对世人抱什么慈悲或热爱之情。 

  再说回金厉谷的三人的感情纠葛上。如果厉没死,金难道就会顺理成章娶谷吗?即使是,厉的影子也会永远在他们之间,有句话怎么说:"纵然是齐眉案举,终究意难平"。最可能的是三个人都没在一起。感情的事,不是理智所能控制的。爱上一个人人都会爱的人,并不出奇;但是明知那个人的不足,却还是不由自主的爱上。相比之下,哪种才是真爱呢? 

  我觉得最不公平的莫过于在爱情上对厉的指责,指她付出了生命的代价是为了留住她爱的人。厉始终认为金爱的是谷,对自己顶多有一些感情在。最后她以生命为代价,求得不过是个虚名,以在死前一了心愿,然后就会是金与谷的二人世界了。所以金的情不自禁一吻,才会令她惊喜莫名,含笑而逝。 

  金最终没能与谷走到一起,是因为他意识到自己深爱的人其实是厉,当然你也可以说是厉的死促醒了金,但这能归罪于厉么? 

  fiber说的,"痴情不是脱罪的借口",当然。 

  可是当那个人并没有对情敌造成不可挽回的伤害,而自己又己经付出了远为沉重的代价后,难道还是一样的不可原谅,罪无可恕? 

  另外大家有没有想到,正是谷的父亲灭了厉的全家一百多口,也让厉胜男从小过着艰辛,身负血海深仇的日子。而谷之华,无论是跟孟神通相认的之前,或是之后,都过着养尊处优名门淑女的日子。即使在爱情上,也因为种种外在的优越条件而占尽上风。缘因于此,也许可以对厉的言行多一分谅解。 

  fiber:
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在武侠小说,或者是言情小说中,无关重要的人物的生命人格通常是被漠视的一方。并不是说这样,厉胜男伤害无辜就可以原谅,而是说因为作者轻描谈写,所以往往我们也不会往深处追究,也不会因此而对主角产生负面的看法。否则,死在所谓大侠剑下的人,难道就是个个罪有应得么? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先,在这里对厉滥伤无辜的做法产生反感的正是金世遗本人,也是促使他决定离开厉的原因之一。其次,所谓江湖恩怨何时了,死在大侠剑下的,如果是江湖中人,无论是否罪有应得,这种杀人或是被杀的结局总是或多或少在意料之中的。但如果是从来不涉足江湖,又不会武功的普通人,就只能说是无辜枉死了,我不以为两者可以相提并论。最后,只要是武“侠”小说,作者出于种种需要也许会轻描淡写的处理此类情节,但既然写了出来,可不是指望读者对此无动于衷的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 爱上一个人人都会爱的人,并不出奇;但是明知那个人的不足,却还是不由自主的爱上。相比之下,哪种才是真爱呢? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 难道说爱上一个人人都会爱的人,因为这种事很普通,就比较不算是真爱吗?这种观点,恕我无法苟同。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 厉始终认为金爱的是谷,对自己顶多有一些感情在。最后她以生命为代价,求得不过是个虚名,以在死前一了心愿,然后就会是金与谷的二人世界了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以她对金的了解,恐怕不会不清楚象金这样重诺守义的人绝不会在她死后没多久就重新投向谷,我可以理解她在绝望中的最后一搏,但若说她真心要在死后成全金谷二人,她可还没这么高的胸怀,就算她有这种想法,那也是大势所迫,不得已罢了。         



           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-18 14:04:24

喜欢厉胜男。。
不需要理由,看了就喜欢。。


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-19 18:39:42

我倒是觉得厉的心态则扭曲,为达目的不择手段,视人命如蝼蚁

           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-20 17:04:38

人本来就是自私的,为达目的不择手段也很正常,命运坎坷,难免偏激,
就象<天龙八部>的阿紫,我觉得她是可恶又可怜,也知道她们满残忍,就象阿紫扒掉乌龟的壳,就象厉胜男杀那两个老人,可她们所经历过的,是我们这些幸福平和的人无法理解的。。

可能得到的太少吧,会造成掠夺的性格,虽然厉胜男手段过激,可我觉得她对金世遗始终是有真情一份,如果单单是要一个人的话,她不是没有能力神鬼不知的杀掉谷之华,可她最后只确定金也是爱她的,就满足的死去。。。
爱我,就足够了,多渺小的愿望呵^

相对的,我倒是很看不上金世遗的忧柔寡断,一个大男人,连究竟喜欢哪个都分不清,还要拿“爱谷之华”这样的念头来压掉对厉胜男的感情。。最后居然又娶谷之华。。我们在这儿讨论的热火朝天,说不定金世遗从书里蹦出来告诉我们:“我两个都爱。。”呢!!




   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   



补充日期: 2002-07-20 17:08:45

而且人在江湖,谁不视人命如蝼蚁??正派就一定对么?大家只不过都在谋求自己的利益,正派邪派杀人都为名为利为生存为自己,厉胜男杀人也是为自己。。有人偏激有人虚伪,其实不管是什么手段,都只是想得到自己喜欢的东西罢了。


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-07-20 17:28:54

楼上的说的好!

我一直不明白为什么那么多人包括我在内,第一眼见到便喜欢胜男,喜欢不需要理由,这并不能解释,或许,“坏”就是一种能紧紧扣住人心的魅力!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-20 21:23:03

是不是女的都喜欢胜男?

           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 白马书生 发表日期: 2002-07-22 15:06:52

谷之华!永远都是谷之华!



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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-23 08:57:00

是不是男人都喜欢谷之华^^^^^^^^????嘻嘻^^^^^^


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 厉胜男 发表日期: 2002-07-23 16:08:29

厉胜男

  人间白眼曾经惯,留得余生又若何? 
  海外仙山如可到,不教心底有愁魔。 
 (欲上青天摘星斗,填平东海不扬波!) 


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-23 16:56:03

楼上的楼上看来定是------------

           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-23 23:23:19

^_*


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-07-25 16:43:02

我曾经在网上遇到一个喜欢胜男的男生,他很多年前第一次看《云海》,至今共看了15遍,每回读罢都要多几分感动,在觉得他奇怪的同时,我也很欣赏他这样敢爱胜男的人!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 真见鬼 发表日期: 2002-07-25 16:59:35

当然是胜男了!

莫名我就喜欢你。。。。。。。。



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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-26 00:12:20

是不是喜欢胜男和不讲道理是女子的专利?



           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-07-26 09:18:30

那个fiber说的很有道理啊。不能因爱之名而行恶。
杀人难道不是十恶之一吗。
她可以做更狠毒的事而没有做就算是仁慈?什么理论!
那些指责金世遗和谷之华的人最莫名其妙了。
既然知道说爱一个人没有错,那么不爱一个人,不想爱一个人又有什么错?
因为一个人缠着你,为你杀人,为你自杀,你就要爱上她?滑稽!你会掉头就跑吧,不报警已经很对得起她。
金世遗对厉胜男是仁至义尽。最后对厉胜男用情是他有情有义,而不是应分。
谷之华更是什么也不欠厉胜男的,她的出身怎么也变成她的错了?环境优越的人就应该让爱吗?她难道没有权利得到她的幸福吗。





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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-07-27 10:24:27

呵呵。。还真有情有义呀^^^^就是说着自己爱谷之华,又会情不自禁的吻厉胜男。
跟谷之华说“之华,我一直很敬爱你,以后也永不会变。可是我已经答应了一个人,不是当面答应她,而是在她死后,心里头答应她了,我这一生,除了她之外,是再也不能有第二个人了!”,多年以后归于现实,再娶谷之华。

这部书里我最讨厌的不是谷之华,而是金世遗,他可以不说,但请不要出尔反尔,他可以无情,但请不要忧柔寡断。


忽然想。。也许这才是真实的人?天边的是月光,身边的是饭粒,月光再勾人思绪,最终还是要选现实的大米饭。。免得饿死(就象金世遗免得孤老至死,还是跟谷之华做个伴吧)。。
   


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
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   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-07-27 17:06:33

我为世遗做了最好的打算——30岁之前死掉!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 眼睛的森林 发表日期: 2002-07-30 17:54:35

有点残忍

           笑傲江湖     
  
    两个人的森林         忘情忘爱   
  
           盛夏的果实  
     大约在冬季        背叛情歌     
            预言 
     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      



补充日期: 2002-07-30 18:03:42

《云海玉弓缘》中极大的成功是厉胜男这个女主人公,这个独特的角色,
她是一个性格特别,敢爱敢恨的女人,
她是个邪派妖女,行事乖戾,甚至心狠手毒,为了达到目的不择
手段。初看时,我对她深恶痛绝,但是随着时间和多次看,我觉
得她是个难得的奇女子:敢爱敢恨的形象和角色在很多书中都有,
坏女人的形象也见过很多,但是很难说厉胜男是对是错,她的行
事常常让人难以理喻,但是作者巧妙的铺垫说明了她的背景,全
家被杀,造成了她孤僻偏激的性格,这是一个性格极其复杂的角
色,。。。。。。。。。。。唉,怎么用话总是难以表达清除,
更为难得的是,照她的性格,对自己得不的东西,应该是把它毁
掉,让别人也得不到,读此书时很容易这样想,但小说的结尾却
是一个意外的结局。对厉胜男,我们是同情?是可怜?是厌恶?
还是。。。。。。。不同的人会有不同的感觉,但是一个共同的
感觉就是----她给大家留下了抹不去的印象,这就是一部小说的
成功之处。



转者按:评得很公允


           笑傲江湖     
  
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     大约在冬季        背叛情歌     
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     错过你错过爱       我不是个稻草人 
  
   
          这一次我绝不放手      


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-07-31 16:06:33

不知道星魂梦贵庚,有没有过恋爱,有没有人对你痴心过。
如果初恋过,不知道有没有过海誓山盟,初恋过后,不知道星魂梦是为他殉情,还是独守终身,抑或匆匆寻找下一个爱人?
如果有人对你痴情纠缠,你是否义不容辞也爱上他,不管他有多讨你厌,不管你是否已经有了心爱的人?
人有冲动,感情有起伏。
当年为之生为之死的,再回头可能不过一笑。
夜晚的辗转叹息,朝阳起时又变了雄心万丈。
情有千百种。有人如炽火,将满腔爱意拼作一死;有人如流水,用一世深情将青丝等成了白发。
红颜寂寞,二十年无怨无悔的等候,并不比一死容易。
真不明白,你们到底希望金世遗怎么做呢?他先遇到谷之华,先爱上谷之华的,你们是想他当花心大萝卜,轻易转而爱上厉胜男呢,还是从一而终,从头到尾对厉胜男无情?这两种会比现在的金世遗更可爱吗?
再要指责金世遗谷之华的,请记得,金世遗没有要厉胜男爱他,他也从来也没有给过厉胜男错觉,一切都是厉胜男自找的。再请记得,没有厉胜男这横刀一夺,金世遗和谷之华早就是一对,天下太平。
本来对厉胜男的死不想说什么的,但是既然有人因为她的死而责备他人,就不得不说了。厉胜男的死算什么?她是为了金世遗吗?脱不花娇躯填炮口,热血护檀郎,叫做为张丹枫而死。没有人需要厉胜男死,厉胜男是为她自己,为了争名夺爱,与脱不花相比,这样的死是自私。金世遗大可以像张丹枫不过“心中一酸”那样不过“心中一痛”,他却付出了二十年,现在有人居然还怪他没有付出一辈子!


 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-07-31 16:57:20

死亡,是爱情最自私的表现,我承认!
但这也是唯一的解脱!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-01 10:24:17

PS:再来,要说言而无信出尔反尔的,是谁答应了止于兄妹之情而后又心有不甘继续纠缠的?



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-08-01 14:53:28

楼上的,我告诉你,“是谁答应了止于兄妹之情而后又心有不甘继续纠缠的”,青青我在现实中就是这样,怎么,错了吗?
爱情本来就是要争取,成王败寇,天经地义!


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 纳兰心 发表日期: 2002-08-01 15:08:31

爱情本来就是自私的!!!
厉胜男有什么错,错的是金世遗,连自己爱的是谁都不知道,
表面上他爱谷之华,但他心里却爱厉胜男!!!!

 快乐,是什麽? 
 悲伤,又是什麽? 
 一切都是镜中花,水中月, 
 一切都是遥不可及, 
 一切都是无谓的奢望 。 
    
我的心


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回应人: 纳兰青青 发表日期: 2002-08-01 15:18:50

说的对!爱慕和尊重是不可混为一谈的。


        寒蝉凄切,对长亭晚,骤雨初歇. 
       都门帐饮无绪,方留恋处,兰舟催发. 
         执手相看泪眼,竟无语凝噎. 
       念去去、千里烟波,暮霭沈沈楚天阔。  
  
       多情自古伤离别,更那堪、冷落清秋节. 
        今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月. 
        此去经年,应是良辰好景虚设。 
        便纵有、千种风情,更与何人说?  
  
  
     林围玉带花魂葬,珊离灵岳剑魄扬。我就是林珊。 
萍踪侠影


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回应人: 风尘一笑 发表日期: 2002-08-01 17:23:46

厉胜男以为自己很了解金世遗,甚至以为比谷还要了解金,
可是她错了!
其实谷之华比她更了解金世遗,
谷充分的抓住了金在感情上的懦弱性,
以退为进,
获得了成功。



  身在江湖 
    不惹风尘 
      只为一笑 
        缥缈无踪 


--------------------------------------------------------------------------------



回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-01 22:53:24

上面的,看清楚,不是说错不错,是说既然你可以这么做,别人当然也可以这么做。
而且,既然要说“成王败寇”,最后金世遗娶的那个算不算是王呢?也是“天经地义”,何必说三道四。
不过,这样子的是非标准,确也是无话可说。



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-08-02 16:26:42

哈哈哈哈^^^^^^^^楼上的兄弟拿星魂梦比金世遗么。。抬举抬举。。。
言语激烈,得罪讨厌胜男的,不用包涵。。

个人隐私不劳费心。。
爱没有所谓的义不容辞,我看的是梁羽生的小说,他写出来的不光是厉的痴缠苦恋,还有金的爱恨之间与左摇右摆。。他真的是讨厌胜男到惟恐避之不及的地步吗??
就文论事而已,需要联系上自己吗?本身很少下什么承诺,免得多年以后笑
着打自己嘴巴。。所以也讨厌轻易承诺的人,给不起就不要给。。
哼哼^^^^一笑就万事俱空,前尘忘却吗?是刻意回避?还是老年痴呆?

很喜欢你那句话呀。。。情有千百种。有人如炽火,将满腔爱意拼作一死;有人如流水,用一世深情将青丝等成了白发。。。所以对胜男是不由自主的喜爱,她可以牵扯我的情绪,对之华是尊敬与怜惜,却怎么也不认同金世遗的做法。。。。
那是有情有义吗?一个女人的生命,一个女人的青春,换来的所谓情义吗?
对不起,个人比较欣赏果断的男人。。梁老笔下的他,不是。



   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   



补充日期: 2002-08-02 16:35:14

如果他从头到尾无情的话,我觉得比现在可爱。。
不过那样就会让人觉得胜男无聊啊。。哈哈^^^^还是这样吧,牺牲金世遗,继续爱胜男^^^^^^^^^^^^^^^^


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 风行水在 发表日期: 2002-08-02 20:53:04

看不懂吗。
不过是一句话,自己做不到的,少指责别人。
都说了,谁也没要她来换。
By the way, your judgement of gender is bad.



 无语花落春已尽 
 双飞燕去人不归 


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回应人: 星魂梦 发表日期: 2002-08-02 21:14:54

小说是小说,就事论事不行吗?
看不懂。。英文。。


   几 欲 名 解 情 糊 到 同 梦 刹 红 缥 风 斗 奈 且 又 输  
   时 试 缰 不 长 涂 头 一 里 那 颜 缈 骤 转 天 自 争 赢  
   把 问 系 了 计 醉 万 笑 真 芳 弹 峰 紧 星 昏 逍 由 成   
   痴  嗔  短  事  真 华 指 头  移 地 遥 人 败   
   心  贪     俱  语  老 云    暗 没 算  
   断        空  真    乱     谁  
               幻          管   
                   


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回应人: 番茄雨 发表日期: 2002-08-05 18:43:30

抢老公还是要公平一点.



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回应人: 林珊儿 发表日期: 2002-08-06 08:35:36

公平?难道你还要她们娥皇女英共事一夫吗?荒谬!


    槛菊愁烟兰泣露。 
  罗幕轻寒,燕子双飞去。 
    明月不谙离恨苦。 
    斜光到晓穿朱户。 
  
    昨夜西风凋碧树。 
  独上高楼,望尽天涯路。 
    欲寄彩笺兼尺素。 
    山长水阔知何处。 
  


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回应人: 真见鬼 发表日期: 2002-09-24 13:27:32

依我真见鬼看来,金根本没喜欢过谷,只是把她当吕四娘的替代品而不自知,有一天他终于明白,对着谷只会觉得索然无味。所以云的结局金拒绝和谷在一起根本不是因为厉胜男的死,而是他发现自己根本没爱过谷之华,又怎么能够朝夕相对呢???冰河洗剑录里的金也变成了一个索然无味的大侠,所以他娶了谷,这时的两人算是般配了,金需要谷这么样一个女教书先生给他撑场面,不然怎么对得起金大侠这三个字呢。可是和谷在一起真有刻骨铭心的感觉吗,我怀疑。不过此时的金大侠已经不需要这些了,他要的是一个得体的金夫人,平平淡淡也可以过一生了。



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回应人: echoc 发表日期: 2002-12-19 10:54:19

打从一开始就喜欢厉胜男。。看云这本书我哭了。。
期待你的文章也收入梁羽生迷作品中

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发表于 2010-7-19 16:49 | 显示全部楼层
去刨金世遗的坟问他!如果我就是金,那么我喜欢谷~
刷啊刷啊~刷声望~
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