梁羽生1000万字的刀光剑影----梁老专访

江湖三女侠

作者: 筝筝的剑 发表时间: 2005/05/31 17:23

梁羽生1000万字的刀光剑影 -------------------------------------------------------------------------------- news.dayoo.com　　 2005年05月28日 09:47 　　来源: 广州日报 　　梁羽生生平 　　1924年，出生于广西蒙山县，本名陈文统。 　　1954年1月20日，其首部武侠小说《龙虎斗京华》开始在《新晚报》连载。 　　1986年6月，退休。 　　1987年9月，移居澳大利亚悉尼。 　　他，从1954年到1984年，30年间写出35部小说，1000万字的刀光剑影。上接《儿女英雄传》以来的侠义小说和民国旧武侠小说，开创新派武侠文学；下开金庸、古龙的一片天地。他这样评价自己在武侠小说界的地位：开风气者，梁羽生；发扬光大者，金庸。 　　他生性平淡，不求功名，一生只在《大公报》及其副刊工作，做编辑、撰述员，他自小浸染国学。四书五经，爱好诗词。词比诗好，武侠小说中篇章回目多用诗词，堪称一绝。他爱下棋，围棋和象棋水平都不错，可以同时应付几人。除了小说、诗词，棋评也写得很妙。 　　他和金庸共同扛起了新派武侠小说的大旗。在上世纪六七十年代，“金梁并称，一时瑜亮”。1966年，受人之邀，梁羽生署名“佟硕之”，写了《金庸梁羽生合论》。谈到两人的不同时，梁羽生称，自己是名士气味甚浓（中国式）的，而金庸则是现代的“洋才子”，梁羽生受中国传统文化（包括诗词、小说、历史等等）的影响较深，而金庸接受西方文艺（包括电影）的影响较重。 　　近日，《人物周刊》记者有幸采访了这位年逾八十的武侠小说一代宗师。 　　文/陈静———摘自《人物周刊》 　　宁可无武，不可无侠 　　性格最鲜明的是厉胜男，她是非常有刺激性的，老是给你想象不到的东西，一个情感很丰富的男子，也许会喜欢她，但是他会经常心惊肉跳。云蕾呢，能够娶了她，很幸福很幸福。 　　《人物周刊》记者（下简称记者）：您对武侠小说有很多看法“宁可无武，不可无侠”，侠比武重要。“侠”到底如何解释？ 　　梁羽生：侠有很多种不同的定义，孔子说，“行必果、言必信、诺必成”。近代则起码有3种说法。就我个人而言，对大多数人有利的行为就是侠义行为，这点和金庸的看法比较相近。 　　记者：您认为在您塑造的人物中，谁最能体现“侠”的思想？您自己最喜爱的是哪个角色？ 　　梁羽生：张丹枫吧，比较理想化。我喜爱的，一个是张丹枫，一个是金世遗。张比较靠近儒家，心中有一个道德观念；金比较接近道家，他本身没有一个规范，可能会有一些小过错，但本性是善良的，整体还是好的。 　　记者：女性角色呢？ 　　梁羽生：云蕾是贤妻良母型，比较适合做妻子。性格最鲜明的是厉胜男，你可以讲她邪中有正，但任何人都不可能是完美的，对不对？她非常有刺激性，老是给你想象不到的东西，一个情感很丰富的男子，也许会喜欢她，但是他会经常心惊肉跳。 　　记者：您觉得自己的特点是什么？ 　　梁羽生：我是比较喜欢跟历史结合的，有时候也会接受西方的一些东西，比如心理学的观点，所以看我的小说可能会吃力些。比如《七剑下天山》里，张丹枫的弟子于承珠，两个男子追求她，这个不行那个不行，突然想到他们都不如师父，这就牵涉到弗洛伊德的“恋父情结”。我觉得这个理论可以适合她，至于是不是离经叛道，让别人去说吧。 　　不会改写小说结局 　　现代派我也看。萨特，卡夫卡，都看。最新的宇宙大爆炸理论也看。记者：您不仅对国学，对西学也是非常了解的？ 　　梁羽生：对，现代派我也看。萨特，卡夫卡，都看。这在香港是不可避免的，香港的比较文学还是很好，现代啊，结构啊，解构啊，不学不行的，不学那就真真正正老了。 　　记者：您最钟爱的是天山系列，很多时候都会写到天山，但其实您根本没有去过，对吧？ 　　梁羽生：没有，我想去，但身体不行。不过我看了一些，你知道我以前看了什么书？什么书都看，从《旅行家》里面“偷师”好多啊，那是上世纪50年代很出名的探险杂志，写得非常细致，到了哪一个高度有高山缺氧症，哪一个高度冰蘑菇怎么样。我还看了很多种牡丹的书，好像我在一本小说《广陵剑》里写种牡丹，我也不会种，但是我不会骗你。就是天山雪莲也没有这么神奇，据我所知，它最大的效果是用于妇科的，后来我从国外回来，到处有人讲天山雪莲。 　　记者：当时您的小说都是在报上连载的，每天要写多少字？ 　　梁羽生：看情况，一篇就是1000字，一般是写两三篇，最多的时候写过4篇，另外还有一些杂文。我写的时候比较困难一点，要看看参考书，还要思考一下。我写得比较认真。 　　记者：近来金庸要改写几部小说的结局，您有没有这个打算？ 　　梁羽生：我80多岁了，恐怕不行了。人到某个年龄，想法会为了什么而改呢？可能是年龄不同，想法不同，也可能是时代不同，要与时并进。改有改的好处，不改有不改的好处，不改就保持原来的我，我不想以80岁的我写30岁的我，幼稚也好，不成熟也好，那都是真我。一到老了，人的智商就会两升两降，创造力和记忆力下降，但是分析和综合能力却相对提高。我年纪大了，就写对联去了。沈从文搞服装了，巴金写《随想录》了，各人的情况都不相同。 　　金庸比我写得好 　　金庸写“恶”，写坏人比写好人成功……我自己写邪派怎么样写，都不够金庸那么精彩，我写名士风流比较有一手。 　　记者：提到梁羽生不能不提到金庸，您写得比他早，但似乎还是金庸名气大一些。 　　梁羽生：金庸比我写得好（笑），我占点便宜，比他写得早，我是开创武侠小说的人。1916年，胡适第一个写新诗，很幼稚，“天上两只鸟，一个飞上天，一个跌下来”之类。总之，开始时不一定很成熟，在正常情况下，任何文学应该后胜于前。现在有一个争论，是不是金梁之后，后继无人？《明报》有过整版的报道。后来在澳大利亚的会上提到这个问题，金庸说可能是的，我认为这个很难讲。中国有13亿人口，有那么多人喜欢武侠，超越我俩的可能性不是没有，就像运动员，以前也有跳水冠军，现在不是亮晶晶出来了吗？ 　　记者：您觉得和金庸在武侠小说上的区别到底是什么？ 　　梁羽生：怎么说得清楚呢（笑）？金庸讲为国为民“侠之大者”，后来也不见得就是这样，韦小宝处于正邪之间，也不是什么大师。金庸写“恶”、写坏人比写好人成功，写邪派比写正派成功。我认为《书剑恩仇录》中写得最精彩的是张召重，写四大恶人，一个比一个精彩；但写好人君子，段誉啊，不够精彩。这也是一个艺术手法，但从大的历史观来看，不要搞得正邪不分。我自己写邪派怎么样写，都不够金庸那么精彩，我写名士风流比较有一手。 　　谈到比较，总要论出个谁第一，谁第二，好像《隋唐演义》的好汉排名，第8条好汉碰到第7条好汉一定输（哈哈）。其实，鲁迅的杂文是辛辣的，周作人的是清雅清淡的，辛辣的就要比清淡的好一些？不是这样的。但中国文学界就老是喜欢比较谁第一第二，无聊，比较俗。我常常说，我是全世界第一个知道金庸比梁羽生好的，现在有很多人也这么说啦。 　　我是一个中庸的人 　　金庸……是振奋，知难而进，我呢，不是退而是守……不为天下先，我有这样一个信念。 　　记者：都说您是有名士风度的传统文人，喜欢诗词、下棋。 　　梁羽生：那是别人说的，我自己没有这样的感觉。我比较随心所欲，比较率性，有时候乱讲话，没有防备人的。现在很多事情牵涉到政治，对一个作家来讲，很麻烦。我对政治兴趣不大，普普通通就算了，随遇而安。不想发财，财呢，一定要有，太多不好，太少也不行，总之，像我现在这样就好了，够用就行了。 　　记者：您先学的是化学，后来又学经济，当时理想是什么？ 　　梁羽生：其实我想学数学，但岭南大学没有数学系，毕业后我对数学还是很有兴趣的，也不一定要成家，数学有很多有趣的东西。现在我还可以开立方，3秒钟就可以。当时是抗战期间，大学都要理工救国，学化学可以制作一些化工产品。后来我没有办法学下去，搞实验老是乱七八糟，这边烧一个洞，那边怎么样。不懂做实验是致命伤。后来想学文学，但是那时有一个很有名的女老师冼玉清，说以我的水平在大学里学文学已经学不到什么了。岭南的经济管理还是比较好的，比较实用，起码将来不会饿死吧。 　　记者：现在回头看，您觉得这一生有遗憾吗？ 　　梁羽生：我的家庭是地主阶级，好像原罪一样。刚巧大学毕业时，大革命浪潮来到，家一下子就没了。金庸也有相同的经历，但每个人的性格不一样。他是振奋，知难而进，我呢，不是退而是守。不为天下先，我有这样一个信念。大概我是一个中庸的人，做编辑，老是不想做主任，不想做主编（嘻嘻笑）。因为我觉得，人的价值不一定在这些方面。我希望看到中国好，真真正正的好。年轻时想得太美了，什么主义啊，为理想奋斗啊。实际上，一个社会，即使是最完美的，也有丑陋的一面……这是我人生的遗憾，也许能看到，也不一定。

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回复:原来梁老说自己不如金庸的意思是：
费事跟他比啊
作者: 筝筝的剑 发表时间: 2005/05/31 17:30