梁羽生不敢碰的地方

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 14:18

      清朝前期对抗外国侵略者规模最大的一次胜利是对俄罗斯帝国侵略的反击，从顺治年间开始，俄罗斯人就不断入侵中国，杀掠中国子民掠夺财货人口，一直到康熙年间干脆筑成殖民。清军对俄罗斯人进行了坚决的反击。维护了祖国统一和人民的安全。金庸的书里主角参与了这次抵抗运动。
   那个时间线，正好是七剑下天山和塞外奇侠的时候，梁羽生笔下的爱国志士们可没有去为抗击俄国做什么吧？干脆直接忽略这一点了。
   这是为啥呢？以爱国自诩的梁公为啥单单忘了抵抗俄国侵略呢？
   唉，梁公虽然身在香江但是不是自由身，他主子的主子，自然是不敢抗击的。

燕山故客 · 发表于 2010-3-22 14:27

龙衣似乎忘了，到60年代初中苏就已经交恶，你所说的那个前提就不存在了。如果梁公要写，又有什么顾忌？
个人认为，不写抗俄的原因在于：与沙俄交兵，冷兵器占不了上风，不适于作武侠小说的背景，就象以义和团为背景的《龙虎》与《草莽》也没有正面描写与八国联军的交锋一样。

捣尽玄霜 · 发表于 2010-3-22 14:31

对于那个时候的人来说，清兵是亡国灭族之恨，而俄罗斯直是一般的边民扰动，怎么能比？

燕山故客 · 发表于 2010-3-22 14:32

再有，梁公也没有写抗元、也没有写唐以前的背景，那又是谁的“主子”。

捣尽玄霜 · 发表于 2010-3-22 14:34

何况对于一般人来说，知道清的人多，至于俄罗斯的攻击，大概是没太多人知道的，为什么一定要写呢？阁下未免太以金庸为蓝本了....

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 14:55

龙衣似乎忘了，到60年代初中苏就已经交恶
  ————————————
  塞外奇侠，天山奇侠是1956.2.15-1957.3.31 连载的。那时候没交恶，而且就是交恶也是有限制的，很多人因为说俄国坏话被惩罚呢。
再有，梁公也没有写抗元、也没有写唐以前的背景，那又是谁的“主子”。
——————
这恐怕是伟大领袖对铁木真颇多赞美吧？而且也怕让人想起蒙古的事情，外蒙古是外国啊。

对于那个时候的人来说，清兵是亡国灭族之恨，而俄罗斯直是一般的边民扰动，怎么能比？
  ————————
这个，那冰川天女为啥尼泊尔打清朝大家就阻止？

不写抗俄的原因在于：与沙俄交兵，冷兵器占不了上风，
  ——————
  呵呵，这也是误会了，清军能击败沙俄，说明也不是纯冷兵器，也是装备大量大炮和火绳枪的。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 14:56

何况对于一般人来说，知道清的人多，至于俄罗斯的攻击，大概是没太多人知道的，为什么一定要写呢？阁下未免太以金庸为蓝本了
————————————
这可未必，梁那一辈中国人里，俄国是和日本一样的外国魔鬼。

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-22 15:53

不写抗俄的原因在于：与沙俄交兵，冷兵器占不了上风，
——————
呵呵，这也是误会了，清军能击败沙俄，说明也不是纯冷兵器，也是装备大量大炮和火绳枪的。
但是与对方相比实力悬殊太大

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 16:12

实际上，清军已经不是冷兵器部队了。火器起码占了一半的。而且侠客又不是直接作战部队，不需要和大炮直接打的。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 16:19

有时候很为梁先生悲哀，他的父亲是被那边冤杀的，可怜他还得为那边的理论歌功颂德。
到拨乱反正之后他反而未得重用，远走澳洲。同样有杀父之仇的金先生在和朝廷做对了几十年后反而受到追捧。。。。。。
早期的中国文人啊。

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-22 18:26

引用第9楼龙皮大衣于2010-03-22 16:19发表的 :
有时候很为梁先生悲哀，他的父亲是被那边冤杀的，可怜他还得为那边的理论歌功颂德。
到拨乱反正之后他反而未得重用，远走澳洲。同样有杀父之仇的金先生在和朝廷做对了几十年后反而受到追捧。。。。。。
早期的中国文人啊。

不太激进，太善良了

纳兰容若 · 发表于 2010-3-22 18:54

引用第9楼龙皮大衣于2010-03-22 16:19发表的 :
有时候很为梁先生悲哀，他的父亲是被那边冤杀的，可怜他还得为那边的理论歌功颂德。
到拨乱反正之后他反而未得重用，远走澳洲。同样有杀父之仇的金先生在和朝廷做对了几十年后反而受到追捧。。。。。。
早期的中国文人啊。

呀呀呀，有人适时而变……功成名就嘛-_-

春水煎茶 · 发表于 2010-3-22 19:02

引用第11楼纳兰容若于2010-03-22 18:54发表的 :

呀呀呀，有人适时而变……功成名就嘛-_-

其实就是招安～～～

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 19:32

呀呀呀，有人适时而变……功成名就嘛-_-
____________
老金学历史比梁扎实，知道杀人放火方可招安的道理。
不过梁公淡薄名士未必在乎。

smsjsmsj · 发表于 2010-3-22 22:30

引用楼主龙皮大衣于2010-03-22 14:18发表的梁羽生不敢碰的地方 :
      清朝前期对抗外国侵略者规模最大的一次胜利是对俄罗斯帝国侵略的反击，从顺治年间开始，俄罗斯人就不断入侵中国，杀掠中国子民掠夺财货人口，一直到康熙年间干脆筑成殖民。清军对俄罗斯人进行了坚决的反击。维护了祖国统一和人民的安全。金庸的书里主角参与了这次抵抗运动。
   那个时间线，正好是七剑下天山和塞外奇侠的时候，梁羽生笔下的爱国志士们可没有去为抗击俄国做什么吧？干脆直接忽略这一点了。
   这是为啥呢？以爱国自诩的梁公为啥单单忘了抵抗俄国侵略呢？
   唉，梁公虽然身在香江但是不是自由身，他主子的主子，自然是不敢抗击的。

我看这个也是楼主想得太多了。
《七剑下天山》的那些侠客对立面是康熙，康熙抗沙俄什么的自然就不提，我想无论如何也不至于复杂到“主子的主子”的地步吧。
如果真受那么大的政治影响，梁羽生绝对不敢污康熙杀父，看看这段：
1948年4月，毛泽东渡黄河，东进途中，忙里偷闲，特地上五台山参观。毛泽东问和尚：听说清朝康熙皇帝曾五度巡幸五台山，可有此事?
当和尚回答确有此事后，他点了点头，随即评述了康熙：康熙生于1654
年，活了68岁，他的名字叫爱新觉罗·玄烨。1661年也就是他8岁时就
当上了皇帝，是清代著名的皇帝。他平定了“三藩之乱”，驱逐了沙俄侵略者，收复了台湾，并派重兵驻守，抵御西方殖民者的侵略，加强民族团结，维护国家领土的完整，为我们多民族国家的统一和发展作出了重大贡献。他的功劳不小，是一位了不起的皇帝!

smsjsmsj · 发表于 2010-3-22 22:38

引用第5楼龙皮大衣于2010-03-22 14:55发表的 :
这恐怕是伟大领袖对铁木真颇多赞美吧？而且也怕让人想起蒙古的事情，外蒙古是外国啊。

毛泽东有一代天骄成吉思汗的诗句（吓得当时的台湾人不敢用“射雕英雄传”的名字），还给成吉思汗陵献过花圈。问题是，梁羽生小说中涉及到成吉思汗的地方，并没有赞美他啊，瀚海雄风反倒像是与赞美过成吉思汗的射雕英雄传唱对台戏。
梁羽生接受左派领导是事实，女帝奇英传受郭沫若影响也是事实，但处处拿他跟着“主子”解释其小说对梁也未必公正。

smsjsmsj · 发表于 2010-3-22 22:45

对于金庸也是一样，不赞同几位的意见。
金庸的立场是偏右，但金庸对抗的是文革，支持的是邓小平，这一点非常明确。邓小平上台，改革开放，正是他的心愿，不支持难道还反对不成。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 23:06

但处处拿他跟着“主子”解释其小说对梁也未必公正。
  ________________
很公正的，他很多小说都是为了迎合当朝的要求写的，比如冰川天女。
  “唐经天心中暗道：“满清皇帝这件事倒是做得对了。他将金本巴瓶送来，从此西藏的政教制度都由中央规定，西藏与中国更不可分。怪不得西藏的人如此高兴，尽管有人挑拨汉藏满蒙各族的情感，可是他们却愿意在一个家庭之内，如兄如弟如手如足呢！这金本巴瓶就是统一的象征。”
中原的侠客都是把清朝看做鞑子异族，啥时候看做一家人呢？
  看看写作年代，1959，奉旨修书啊。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 23:07

的那些侠客对立面是康熙，康熙抗沙俄什么的自然就不提，我想无论如何也不至于复杂到“主子的主子”的地步吧。
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那时候朝廷捧得是农民起义。所以康熙靠边站了，要是今天就不一样了。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 23:08

总之，梁公不能按自己的意志写书，不能不说是一个遗憾，影响了他水平发挥。
他最好的作品是云海，恰恰是没有什么政治和历史背景，相对单纯的武林故事

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[戏说] 梁羽生不敢碰的地方

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