解读梁羽生——梁著排名之我见

梦到西洲

什么桃谷六仙之类的？呵呵

春水煎茶

桃谷六仙戏份不够多   你看程咬金在说唐里还是很重量级的角色

三英二云

引用第193楼春水煎茶于2010-01-13 14:54发表的  :
      这么大致排了一下，显而易见我绝对倾向梁老的前期作品。我是站在一个普通读者立场上来评论梁书的，普通读者不是研究者，只管小说好看不好看，不在意这本书在武侠史上有什么地位，在梁羽生创作生涯中有着怎样的突破，体现了何种高明的写作技巧……而作为一个即看武侠，也看言情、历史及各类杂书，即看梁羽生，也看金庸、古龙、温瑞安、黄易的读者，我喜欢梁书中的言志类胜过抒情类，看重整体的气氛胜于具体的情节，我以为这是梁书最独特的地方。

       作为一个读者，任务到此就完成了，去探索小说背后的故事是研究者的工作。以我对梁书及相关情况的掌握程度，作研究是有些自不量力的。但是既然一时冲动开了这个题目，在排名之后不总结些什么却又不甘心。愚者千虑，必有一得，当作是抛砖引玉好了。

后记
.......

春水此结论，甚正！
梁公普通作者，写着普通的作品，仅此而已

春水煎茶

引用第202楼三英二云于2010-01-18 22:35发表的  :

春水此结论，甚正！
梁公普通作者，写着普通的作品，仅此而已

是啊，不过这普通的作品中的部分或者全部被我们所喜欢。于是对于我们来说，梁老这个普通作者就不普通了。

芒果

引用第203楼春水煎茶于2010-01-18 23:01发表的  :

是啊，不过这普通的作品中的部分或者全部被我们所喜欢。于是对于我们来说，梁老这个普通作者就不普通了。

无心插柳而自有荫凉也不虚误入江湖了

燕山故客

其实，连载与单本在创作手法上确实是有很大差异的。所以，连载会欢迎的，合订后未必见佳。象金庸小说的报纸连载合订时就做了不小的删改。可惜，梁老却没能做这样的修订。

春水煎茶

这个说实话要也要看值得不值得，香港的图书市场有多大？会买单行本的潜在人口有多少？单行本未必能赚多少钱，还不如开个新连载呢。当然这个我纯粹是猜测，没有当时的数据做支持。
金庸是把它当成事业来经营的，文字和文字以外都付出了努力。梁老对它只是当成职业。

反推一下，合订后效果一般的，连载未必不受欢迎。

春水煎茶

现在很多网络连载出书的时候改动也不大，通常加个番外了事。速食文化，读者看的快作者写的快，水平就不苛求了。

商业出版，说难听点，没有销量的时候才去洗口碑呢。   能口碑销量双赢那是可遇不可求的。

三英二云

引用第203楼春水煎茶于2010-01-18 23:01发表的  :

是啊，不过这普通的作品中的部分或者全部被我们所喜欢。于是对于我们来说，梁老这个普通作者就不普通了。

所以我们都是梁迷，而不是古迷。
但从文学史角度而言，梁老只能是一位普通的作者

春水煎茶

引用第208楼三英二云于2010-01-21 03:41发表的  :

所以我们都是梁迷，而不是古迷。
但从文学史角度而言，梁老只能是一位普通的作者

从开创新武侠这件事上论，也不算太普通了。尽管也许梁不去开创，也有其他人开创，但现在事实就是梁老是新武侠开宗立派的人。

喜欢梁的同时也可以喜欢古啊。就像喜欢川菜的同时可以喜欢粤菜一样。

三英二云

开创新武侠，这个说法，恐怕有点问题，当然一般可当此论。
当时说梁公开辟之功，也算是宣传的需要。

三英二云

引用第206楼春水煎茶于2010-01-20 10:59发表的 回 205楼(燕山故客) 的帖子 :
这个说实话要也要看值得不值得，香港的图书市场有多大？会买单行本的潜在人口有多少？单行本未必能赚多少钱，还不如开个新连载呢。当然这个我纯粹是猜测，没有当时的数据做支持。
金庸是把它当成事业来经营的，文字和文字以外都付出了努力。梁老对它只是当成职业。

反推一下，合订后效果一般的，连载未必不受欢迎。

香港市场不算大，但单行本一样卖得动，当然还有辐射的海外市场。
梁老不单是事业与职业之分，还有写小说的功底之别！
这里我且不用高下之类的词。

春水煎茶

引用第211楼三英二云于2010-01-21 19:43发表的 Re:回 205楼(燕山故客) 的帖子 :

香港市场不算大，但单行本一样卖得动，当然还有辐射的海外市场。
梁老不单是事业与职业之分，还有写小说的功底之别！
这里我且不用高下之类的词。

当然卖的动，否则香港就没人出版单行本了。但是出一本单行本和开一个新连载哪个收入高？经过修订的单行本能比没修过的多卖多少？同样的时间，用在修订连载和开新连载上对报社来说哪个更划算？ 账要这么算才行。海外市场这话题说起来就更让人伤心了……

写小说功底能决定修改的成果好坏，不能决定修或不修。而决定修或不修的恐怕是市场因素。

春水煎茶

引用第210楼三英二云于2010-01-21 19:40发表的  :
开创新武侠，这个说法，恐怕有点问题，当然一般可当此论。
当时说梁公开辟之功，也算是宣传的需要。

既然一般可当此论，那不是考据者的一般读者这样认为就没啥问题。

三英二云

引用第212楼春水煎茶于2010-01-21 19:48发表的 Re:Re:回 205楼(燕山故客) 的帖子 :

当然卖的动，否则香港就没人出版单行本了。但是出一本单行本和开一个新连载哪个收入高？经过修订的单行本能比没修过的多卖多少？同样的时间，用在修订连载和开新连载上对报社来说哪个更划算？ 账要这么算才行。海外市场这话题说起来就更让人伤心了……

写小说功底能决定修改的成果好坏，不能决定修或不修。而决定修或不修的恐怕是市场因素。

当然是单行本，作者的赚头大。

三英二云

引用第213楼春水煎茶于2010-01-21 19:53发表的  :

既然一般可当此论，那不是考据者的一般读者这样认为就没啥问题。

这样的说法，当然没有问题，但是如果把梁公的文学贡献，就仅立足于所谓的“开创者”，可谓好危险啊

春水煎茶

引用第214楼三英二云于2010-01-22 15:54发表的 Re:Re:Re:回 205楼(燕山故客) 的帖子 :

当然是单行本，作者的赚头大。

我的意思是，单行本肯定要出的，改不改都会出。假如说不修改，单行本能卖3万，修改了也许能卖3万5。但是这个大修的时间用来开新连载呢？开了新的连载，这个新作也可以出它的单行本。新的连载又能卖3万单行本……账要这么算才行。

而且如果报社不断需要他写新作，他自然也就没时间去认真修改旧作。

单行本和连载的问题，我追漫画看的很多了，现在几乎就是原样照搬，改动非常少。而网络连载的文章出书，修改经常是加个番外，这样来吸引人购买，毕竟网络不同报纸，要收藏很容易。总之不大修是常例，大修才是特例。假如从商业角度，大修能带来的利益更高的话，我相信比例会反过来才是。

药师丹枫

引用第214楼三英二云于2010-01-22 15:54发表的 Re:Re:Re:回 205楼(燕山故客) 的帖子 :

当然是单行本，作者的赚头大。

错，如果国内的版权制度完善，单行本肯定好

但是就香港，台湾的小市场来说。书为什么价格高，就是成本高，销量少，并不是很赚钱。



就当今我认识的很多作者，他们的平均月收入，也不一定比之普通财务人员。


而梁老夫人，根据部分文章写明，其工资在梁写完龙虎草莽后，也是梁的两倍。


当然七剑后，梁肯定收入会好些。但实体版税最大的应该是香港出版的海外市场。但本身分成不会太高。

对梁最基本的，最近水肯定还是连载收入

并且我肯定金庸到现在真正最赚钱的估计还是影视和游戏收入。


这个就是国内盗版横行，作者要么连载收入，要么影视游戏收入的现状。

市场的指挥棒促进着速食文化

药师丹枫

修订后的梁书，还不是得重新费人工排版，折腾，营销。

既然改动不会绝对的影响销量

书商不会不考虑性价比的。


不要说国内市场，盗版不解决，修订根本就是给人做嫁衣

春水煎茶

引用第215楼三英二云于2010-01-22 15:55发表的  :

这样的说法，当然没有问题，但是如果把梁公的文学贡献，就仅立足于所谓的“开创者”，可谓好危险啊

能在文学史上谈的上贡献二字，就很难能可贵了。还非要在文学史上有“巨大”的“不可替代”的贡献不成？

大约我们说“普通”作者的含义说差了，我说的“普通”是指以文字谋生而言，并非说作品的成就。如果论作品的成就，现在出书者多如牛毛，梁老和他们比，自然就不算“普通”了。