【参赛】四十三年，望中犹记，烽火扬州路——重读七剑，也谈抗清

春水煎茶

引用第143楼羽灵于2009-12-03 18:53发表的  :

这个旧址好似就在偶们这不知道祖上的祖上是不是胡人

应该都是混血。再向前追溯，大家都是非洲人。

药师丹枫

引用第144楼春水煎茶于2009-12-03 19:00发表的  :
关键在杀亲爹不能让人知道，让人知道皇位就不稳了。于是能记载下来的就很少。

被称为暴君的那些不论，就是有明君、仁君称号的，李世民在玄武门之变可不只杀兄弟，还外带逼宫呢，如果李渊不妥协，下场可就难说了。“仁宣之治”的明宣宗也颇有弑父的嫌疑。

按七剑里的设定，顺治不是退位当了太上皇，而是假死，这样一来康熙的帝位合法性就有问题了。即使顺治本人没野心了，难保其他人不利用他兴风作浪。小说里设定康熙杀他，完全能讲通。

要是现在的架空的小说，设置知道这个把柄不利用的是傻子。凌未风等都是“大侠”，知道也没想到利用。说明侠不在政治，而在民生。
梁老写这个，却没利用，在今人观点是画蛇添足。但其实也就是一个反映康熙狠的例证罢了。历史传说顺治出家，也是扯，梁来个康熙解决后顾，实际也是情理之中的事情。梁不聪明在实写了些。

话说郑和下西洋也有为了追杀先皇之说。之说狠吸引人，如座实了就郁闷人。
实际说来历史强悍的皇帝都有那么点狠，有实际的，也有被拨水的。女帝和康熙差不多，但待遇天差地别。这完全有性别和时代因素。梁就反之，一个平反，一个杜撰，表达自己的心情罢了。

清歌采菱

o(︶︿︶)o 唉那幅说朱棣追杀建文帝的对联好觉人感慨好在只是叔侄

春水煎茶

女帝里武则天是很重要的角色，七剑的康熙不过是小配角，梁老对他也没用太多心思。

smsjsmsj

引用第141楼春水煎茶于2009-12-03 18:19发表的  :
看了那帖子，整个一不知所云。
古代没人性的皇帝多了，李世民可以，为啥康熙就不可以？拿人性否定梁羽生虚构的弑父情节，真没说服力。

现代贪腐的官员多了，说陈水扁可以（有证据），说马英九他不得告你。
刘国重绝对金迷，但这个问题上他说得不错。

春水煎茶

小说本来就是虚构，又不是报告文学。
虚构的大致合理即可。

按七剑的设定，康熙弑父并非不能自圆其说，这样就够了。

金庸YY出个毛东珠太后，还编排了一把俄国人，也没见人告他。

smsjsmsj

这虚构大致也不合理，实在太过离谱。
雍正篡位、武则天杀子总算有点根据（不管正史野史）。
康熙杀父，应该是梁的原创虚构吧。

春水煎茶

虚构还分原创的和转载的？ 毛东珠太后难道不是金庸的原创虚构？

太过离谱的根据何在？不过是认为出于人性，不该杀了已经没有威胁的父亲。
但所谓没有威胁，显然是错解，匹夫无罪，怀璧其罪。顺治本人没有野心并不等于他的存在对康熙没威胁。

smsjsmsj

毛东珠太后当然是金庸的原创虚构，但这虚构基本无损于太后的人品吧？
杀父，这种严重有损历史人物人品的事怎么能随便虚构呢。即使虚构，也是该注一笔的。
金庸虚构杨过杀蒙哥、多尔衮杀皇太极，都是注了的。虚构尹志平强奸，更是在新修版中改了名字。

smsjsmsj

总之，我以为虚构历史上有名有姓的真实人物的严重罪行是应该有尺度的，太过火，就属于厚诬古人了。

燕山故客

我感觉从《七剑》的故事情节设置来看，康熙弑父还是具有其合理性的……

春水煎茶

引用第155楼燕山故客于2009-12-03 20:31发表的  :
我感觉从《七剑》的故事情节设置来看，康熙弑父还是具有其合理性的……

我就是这个意思。

春水煎茶

小说都是虚构的，读者认识不到这点，是读者的问题，而非作者的。

捣尽玄霜

我不觉得这能算是污蔑古人，其实能当皇帝的都是心狠手辣的主，如果真的遇到这种情况，康熙很可能杀的。
但这一切都是建立在顺治未死的情况。但历史上真的记载是顺治死了，既然这点成立，后面的事情也就不可能，为什么作者不能姑妄写之，读者们姑妄听之？

smsjsmsj

引用第141楼春水煎茶于2009-12-03 18:19发表的  :
梁羽生为什么不能美化一下武则天？

武则天的问题刘国重带着点情绪。他立场偏右，极为厌恶郭沫若。梁羽生的女帝小说借鉴了郭沫若的剧，他自然是越看越别扭。

smsjsmsj

金庸呢，文革时和左派对着干，还在小说中对文革大家讽刺，刘先生自然是越看越对头。
不过，金庸在小说中写黄蓉看不惯穷人给胖女人抬轿子，割了胖女人耳朵，刘先生就看不惯了，连说“左祸”、“仇富”——尽管当时金庸是“大右派”、“大资本家”、“英帝国主义走狗”、“豺狼庸”。

梦到西洲

要我说大家别吵了，还是回去八卦吧u
刘某人不过一网络写手，就连金庸的小说也不过是给人看着玩解闷的，他的话那么当真干啥，胡说八道也是一种出名的方式，要理解人家谋生不易

春水煎茶

我没觉得在吵架啊。
反驳一下刘某人的话，也不过是为了解闷玩的。

顺便赚点银子～

梦到西洲

这倒也是在这边赚银子比在聊版快多了，可惜有城管，不不不，版主，时不时地过来罚款，我今天又被罚了一笔

=========我是防止被罚款的分割线=============

没听说虚构历史人物只能往好了虚构不能往坏了虚构的，要这样的话什么三国啦，水浒啦，早就该进垃圾堆了

春水煎茶

这方面我同意田中的看法：
“说到历史小说的使命，并不是把事实给揭露出来。偶而，会有一些广告说是揭露事实的小说即将出版什么的，其实这是一种矛盾。揭露事实乃是做学问或其他工作者所做的事情，而历史小说的使命——这么说来好像有些自夸，但其存在的意义，乃是在于制作出具有魅力的虚构情节才是，至少我一直是这么认为的。”

更何况武侠小说还不是历史小说，不过是涉及了几个历史人物而已。