瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

绝世天骄

《女帝奇英传》是羽公的一部经典之作,是构筑其"名士派"武侠不可或缺的一个组成部分.因此这部书对梁羽生来说是一部无可否认的重要作品.
我读时正值中考,学习比较紧张,因此断断续续的读了有大概一个月的时间,故而这部书是我读的比较仔细的一部武侠小说,这就决定了我可以对它做出一个客观全面的评价.
我认为一书对文学,尤其是小说的重要贡献是------它颠覆了一种传统观念-----武则天并不是一个如诸多小说,野史中说的那样残暴荒淫,尽写其亲民的形象,算是还了这位中国历史上唯一的中央王朝的女皇帝一个清白,这是羽公的新异之处,但是他在写武则天这个历史人物的时候还是有一些不妥之处的.
比如武则天和有说话一口一个"我"啊,"你"啊,这同其身份是很不相符的,而且别人称呼她依旧是高宗时的"天后",而不是"陛下".这些都是小节当可不记,可是,羽公在处理诸如武则天杀女杀子等正史时贸然加入了自己的主观推断,使武则天的铁腕手段,政治才能荡然无存,显然是不恰当的.
下面我要说的是整部书最大的一个突破和最大的败笔~~~
引皇族李逸如书可能是前无古人的,但是同这个绝佳设置并存的是一个严重失误----李逸竟然是李建成之后!要知道玄武门之变后李世民尽杀太子,齐王之后.连襁褓中的婴孩都没放过又怎会有一个后人存世!即便有,有怎会要去推翻武则天,恢复太宗一脉的李唐江山,他要夺的应是太子一脉的天下!
写了这么多应该够了,再简单说几个事,一味丑化上官仪,美化上官婉儿,之后还有突厥的一些问题以及时间的设置,都是不大合理的,在此就不烦叙了.
瑕不掩瑜,整部宣扬了一股爱国主义情怀以及感人至深的爱情故事,不愧武侠名著之名!

刚刚看完羽公名篇＜还剑奇情录＞，感觉挺失望，羽公对历史时间及历史事件太不重视了....
　　首先，就是锦衣卫的问题，故事发生在明洪武十三年，其中有一个人物罗金锋，他就是＂锦衣卫总指挥＂，而事实上锦衣卫创建于明洪武十五年，而且锦衣卫的首领不是叫＂总指挥＂，而是叫＂指挥使＂的．另外，锦衣卫创建之初不过是一个数百人的小组织，其首领也不是什么令人值得倾心的了不起的职务．
　　其次，关于张士诚的问题，羽公是十分赞赏张士诚的，但是在写关于他的事的时候却出了一些错误，比如在＜还剑奇情录＞中说＂张士诚是在长江作战时战死＂，其实张士诚是在被朱元璋俘虏后在金陵自缢而死的．又如，此书故事发生在明洪武十三年，又是张士诚死后二十年，这是书中明确交代的，但却是自相矛盾的．因为张士诚是在元至正二十七年（１３６７），转年朱元璋就称帝了，这也就是说＂洪武十三年＂仅仅是张士诚死后十四年而已．况且张士诚这人曾经降元，虽说有战略上的考虑，但也不光彩，羽公也没提起过的．
　　最后，羽公认为，鞑靼部是在强盛后建立国号＂瓦刺＂，这更是明显的错误了，连那个西失都在＜荒芜英雄路＞中说了，鞑靼和瓦刺是蒙古的两个部族！
　　还有一点是偶然想到的，＜萍踪侠影录＞算是＜还剑奇情录＞的后传，也在书中明言是陈玄机，上官天野和萧韵兰感情纠葛后的＂三十年后＂，而那是在土木堡之变时不久，当在正统十四年(1449)左右，洪武十三年是公元１３８１年，算一算，差了多少！
　　

绝世天骄

老帖子了，发过来

药师丹枫

不想改改哈,.天骄的梁学进步好多,现在有新想法没?

三英二云

所谓小说有小说的写法和修辞，不合历史之脉络，属于比较正常的范畴，我觉得倒不必揪之不放为佳。

天山游龙

个人也认为传统的“小说家言”确实是不必作为小说的瑕疵看待，正如三英二云兄所说的小说有小说的写法和修辞。不过如果有朋友找出这方面的问题，也是难能可贵，大家增加一些知识也是有益的。

三英二云

是啊。历史知识和小说阅读，都有他们的价值。

不过如果有读者揪住这些细枝末节，而大大诟病作者的历史水平，则不足取也。

毕竟小说是艺术，历史是印迹。

天山游龙

三英二云兄所言有理，作者在小说中表现出来的历史事件、历史人物，并不代表作者本人对该历史事件的认识，因此应将两者区分开来，而不能以小说中描述来否认作者的历史水平及综合水平。

花无语

天骄还可以再延伸一下，诸如此类的BUG梁书中甚多。我记得《大唐》梁公竟然用韦庄的《秦妇吟》来形容安史之乱中有长安。考虑到梁公同时两部以上的创作，细节上的纰露在所难免。

绝世天骄

花无语:
天骄还可以再延伸一下，诸如此类的BUG梁书中甚多。我记得《大唐》梁公竟然用韦庄的《秦妇吟》来形容安史之乱中有长安。考虑到梁公同时两部以上的创作，细节上的纰露在所难免。

谢谢朋友,有机会一定延伸一下

金庸其实也有一个著名的纰漏,那就是宋人读元曲,当真有些过分了

私家侦探

绝世天骄:
谢谢姐姐？（貌似是姐姐吧？）

嘿嘿，我且出来煞一煞风景——真可惜啊，这么貌似姐姐的大姐姐，其实，其实呢，其实应该是大哥哥才对。

绝世天骄

呵呵,错;了,马上更正

私家侦探

趁机小涮花兄一下，以后大概就没这种机会啦^_^

花无语

呵呵，私家为何有此意？

关于金庸宋才女唱元曲之事，我觉得是金庸点背，其实黄蓉与朱子柳那段古代文学知识大引用还是挺不错的，我看的津津有味。只不过先是被梁公撰文指出破绽，最倒霉的是黄蓉引用了张养浩的《山坡羊》，这篇上了高中课文，否则的话换篇冷僻一点的，也就不会这么显眼了。

曾记得某作家自称梦中得佳句：“桃李春风一杯酒，江湖夜雨十年灯。”，何况小说情节需要呢。

私家侦探

答花兄：据本人估计，由于这个论坛的出现，未来会有越来越多的读者得知你乃男性的事实。所以叫你花姐姐的人肯定会一天比一天少的，若再不抓紧时间跟你开个玩笑，将来只怕就没机会喽。花兄莫怪，莫怪。嘿嘿。

rareking

何必计较这些历史，武侠本来就没有重复历史的义务。

企鹅

无错不成书

smsjsmsj

把这个整理一下转过来：
http://www.jyjh.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=24922
世纪新修版《射雕英雄传》第二十九回《黑沼隐女》增补了大段文字，写郭、黄二人在求见一灯大师途中，借宿于一家“米铺客栈”，主人杨姓老者夜间在堂上唱起了《山坡羊》（“清风相待，白云相爱，梦不到紫罗袍共黄金带。一茅斋，野花开，管甚谁家兴废谁成败，陋巷箪（南窗按：原文误作“单”字，据《论语》记颜回“箪食瓢饮”之典，迳改。）瓢亦乐哉。朝，对青山！晚，对青山！”），又讲解起这曲子的来历。 “这首曲子流传至今，少说也有三百多年了。那是唐朝天宝年间传下来的”。当年，唐军两次进攻南诏，两次大败，“被俘和逃散的唐将唐兵十余万人，全数流落在云南”，老者“的祖先就是唐兵的小军官，在云南……安家立业，绵延至今”，并说“这《山坡羊》的曲子，还有好几首，是老朽的祖宗传下来的，听说当年在长安城中流传很广，贵裔庶民，很多人都会唱。唐将唐兵，……被俘不死，沦落云南，这些小曲便也在云南落地生根了。只云南口音跟北方不同，有些小小改动（注：见本回之末）”。后文又写到黄蓉与樵子对唱《山坡羊》，黄蓉唱了老者昨日所唱那首，只将末句改为“贫，气如山！达，志如山！”（南窗按：三联版此处则是按元人宋方壶《山坡羊·道情》原文作“贫，气不改！达，志不改！”）该回回末注释二写道：作者于二○○年初夏，随同围棋老师聂卫平、林海峰，友人沈君山先生等前赴云南丽江，参加“炎黄杯围棋名人赛”，于木王府余兴晚会中，得聆“丽江古乐团”演奏唐宋遗曲，乐手多数为白须老人，乐器用古琴、古筝、古笙等，女歌手合唱唐宋遗曲中，有后世传为元人张养浩所作之《山坡羊》：“峰峦如聚，波涛如怒……”及若干宋人遗曲。合唱曲有录音带出售（今仍可在丽江购得）。据该乐团领队兼指挥宣科先生称，该等古曲曾在英女皇、挪威国王等御前演奏，并曾在英国牛津大学演出，获得赞赏，并赠以学术荣衔。千余年前之古乐保存至今，殊为不易。我国诗文源流悠久，非一朝定有一朝之诗文，如李白作《菩萨蛮》词，后人于敦煌石窟中发现不少唐人所抄写之“宋词”。此山坡羊诸曲或真出自唐人手笔，流传后世，元人张养浩闻而善之，加诸笔录，后人遂讹以为张所自作，亦非无可能。毕竟真相若何，后人难知。王国维先生乃一代大学者，其名著《唐宋大曲考》中予此亦未述及。笔者曾查考唐韵、宋韵及元曲数次修改之韵脚，以古韵学素养太浅，难有结论，当再求教于硕学通人矣。欲究其原委，恐非今世考古学家、文学史家、古音乐家、敦煌学家、民族学家等研究不可。评者以本书“宋代才女唱元曲”为笑，作者撰写武侠说部，学识浅陋，于古代史实未能精熟，但求故事生动热闹，细节不免有误。本书初作时，作者未去大理，不知此史实，本小段为后补。在南诏覆没之唐军遗留云云，未必系事实，视作小说家言可也。

smsjsmsj

引用第14楼云山记得曾相见于2006-12-03 19:50发表的 Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏 :
金庸其实也有一个著名的纰漏,那就是宋人读元曲,当真有些过分了 =======================================金庸的书修的太厉害了，都不知道原样了，不好说。。。  

这里并没有修。

smsjsmsj

引用第15楼rareking于2008-11-14 16:47发表的 Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏 :
何必计较这些历史，武侠本来就没有重复历史的义务。

梁羽生不计较，金庸计较。

smsjsmsj

个人不赞同天山和三二两位的意见。
小说与史不合有两种情况：
第一：明知真实情况而故意进行艺术虚构；第二：作者知识有缺陷或者粗心造成的实实在在的错误。
前一种完全可以理解，不能简单地用不符合史实进行批评；后一种则是实实在在的瑕疵。
金庸先生对其小说的矛盾和历史漏洞只要发现，再细小也予以改正。这种态度为梁羽生先生所不及。
既然梁羽生在修订七剑时也订正历史纰漏，既然梁羽生指责金庸宋人元曲，那么别人批评梁著的历史纰漏（比起同样以历史见长的金庸小说，梁著这类问题太多了一些）也是理所当然的。