5月4日签到，今日主题：梁书中的不可理喻

天山游龙

      
再引用原文：
孟元超听了这话，心里不禁有点惭愧，原来他还是有着一个秘密瞒着宋腾霄的，虽然这只是一个属于私人的秘密。

　　他漏说了一件事情，他的师父要他来投靠云家的时候，还曾经这样对他说道：“舍生取义，本是我辈所当为。但你孟家是一脉单传，我要你娶妻生子之后，才许你回来与我祸福同当。你的云伯伯有个女儿，我希望你与她能成佳偶。”师父写了一封信叫他交给云伯伯，信中就透露了这个意思。云紫萝的父亲已死，但她的母亲却是看过了这封信的。

　　孟元超未来之前，云夫人心目中的女婿，本来是属意宋腾霄的，只因两家孩子都小，故而没有提出。孟元超来了之后，云夫人一来因为那封信的关系，在那封信中，金刀吕寿昆虽然也没有明白提出，但已透露了他的心愿：希望徒弟能得佳偶。请云夫人帮忙，成全他的心愿。这就显然有为徒弟求婚的意思了。金刀吕寿昆和云家的关系非比寻常；他既有为徒弟求婚之意，云夫人自是不能不郑重考虑。二来孟元超性格坚毅，为人厚重，宋腾霄则多多少少带有几分公子哥儿的气味，比较起来，云夫人更为欣赏孟元超的品格。

　　有这两层关系，云夫人遂改变了原来的主意，任由女儿选择。不过她虽然不加干涉，暗中却是稍为偏袒孟元超的了。母亲对女儿的影响是最大的，这偏袒纵然不着痕迹，做女儿的也会自自然然地感觉得到。固然后来云紫萝爱上孟元超，并非完全由于母亲的影响。但这总是一个不能忽略的因素了。


就当时的情形而言，云母、云紫萝、孟元超都是认为孟云的婚姻理所当然，水到渠成。
这样在云紫萝怀孕的条件下，孟元超还有什么不敢担当？
他不喜欢云紫萝，只是一时糊涂，过后后悔，没担当？
云母不喜欢他，他怕求亲遭反对，而没担当？
他不想有家庭负累，不敢承担成家后的责任，而没担当？
从书中看，孟元超是否属于上述三种情形之一？如果不是的话，孟元超有什么没担当？

至于为什么没有发现怀孕后马上求婚、筹办婚礼。书中也好，现实也好都不难找到合理的解释。怀胎十月，孩子不是马上就生出来，有的人比较迫切，有的人还想玩多两个月，现实里，可以在某个节日找家大酒楼逛逛婚宴现场，新娘子五六个月、七八个月的身孕并不罕见，这些人都是没担当，都是渣吗？
孟元超、云紫萝最大原因就是觉得这段婚姻已经是顺理成章，所以也并不急于成婚。后来发生的突发事件非个人所能预料。

另古人结婚不用登记，但起码一些必要的程序性礼节、发个喜帖，挑个黄道吉日都是有必要的吧。


再回到书中，孟元超第一天接到消息，马上找宋腾霄，宋腾霄马上去找云紫萝（原文都有），最多也就第二天一早出发，这么短的时间是否足够完成从求亲到完婚到洞房的所有礼节？完成后，孟元超赶到吕寿昆处，刚好最后一面没见着，然后他对师娘说，不好意思，我敢着结婚后才过来。

春水煎茶

至于为什么没有发现怀孕后马上求婚、筹办婚礼。书中也好，现实也好都不难找到合理的解释。怀胎十月，孩子不是马上就生出来，有的人比较迫切，有的人还想玩多两个月，现实里，可以在某个节日找家大酒楼逛逛婚宴现场，新娘子五六个月、七八个月的身孕并不罕见，这些人都是没担当，都是渣吗？
孟元超、云紫萝最大原因就是觉得这段婚姻已经是顺理成章，所以也并不急于成婚。后来发生的突发事件非个人所能预料。
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就是因为没有理由不快点结婚，才说他们不可理喻好吧。如果有理由被人阻挡不能结合，那叫情不自禁，无可奈何。
你给他找了一堆理由他没理由不担当，但他的实际行动是什么？孟元超的担当从始至终体现在哪里？把自己打扮成受害者吗？

现实中酒宴可以晚点，领证还是尽快吧，摆酒和领证又不是同时。你要说国外还有得是生了孩子还不结婚只管继续玩的呢，和古代那种对女子贞洁有苛刻要求的是一种情况吗？

放在现在这种叫开放，放在古代那种有了孩子还需要找人顶缸的环境里，这么做男的叫渣，女的叫没有保护自己的意识。

天山游龙

现实中酒宴可以晚点，领证还是尽快吧，摆酒和领证又不是同时。
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依据在哪里？有没有谁统计过？现实中各种情形都有吧。有领证尽快，酒宴晚点；有领证与酒宴差不多同时；也有酒宴还还未领证。至于哪种比例高，有待统计调查。

你要说国外还有得是生了孩子还不结婚只管继续玩的呢，和古代那种对女子贞洁有苛刻要求的是一种情况吗？
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国外那种情形不属我提的范围，所讨论的是从有孕到产子这段期间，有的选择结婚比较快的，也有的选择晚几个月才结婚，但只要在小孩出生之前结婚，这都属比较正常的。至于为何不快点结婚，前面我也给过解释，不再重复。

放在古代那种有了孩子还需要找人顶缸的环境里，这么做男的叫渣，女的叫没有保护自己的意识。
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好象孟元超不知找人顶缸这回事吧？如果以这个标准衡量，那么孟还真的不算渣。而就书中情形，女的还真有保护自己的意识，当然也需要第三人积极配合。

你给他找了一堆理由他没理由不担当，但他的实际行动是什么？孟元超的担当从始至终体现在哪里？把自己打扮成受害者吗？
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暂时没行动，与不担当能划上等号吗？暂时没行动，是否说明孟元超就不会有行动？由于孕期还有相当长的一段时间，两人之间的婚姻关系又是理所当然，应该是暂时没行动的最大可能。现实生活充满着各种各样的可能，孟元超或许打算挑个好日子上门提亲？也或许已经挑好了日子，就在下个月的某个时间。也或许还打算找个合适媒人，弄得正式一点？种种可能性都存在，只是突然遇到意外情形无法进行。当然也可能上述的各种可能都不存在，但至少没有理由证实孟元超始终不打算实际行动。

春水煎茶

古代那个环境和现代又不一样，扯现在的没意义。
古代环境对女子贞洁要求很高不假吧？
未婚先孕是丑闻不假吧？——你要说在古代也不是，那就没啥好讨论的。用现在的来打马虎眼可不对，整出孩子来需要找别人顶缸就不算渣了&我就嘿嘿

在古代那种环境，没结婚就ooxx，已经是对女方不负责的行为了，整出孩子来还不马上行动更加的不负责任。这个意外情况真的很意外么？他师傅出事算意外，到江湖人物出问题本身不算特别意外，更何况他们算反贼吧，本身就是高风险。
结果就是孟元超始终就没有实际行动。

天山游龙

其实你只要摆出这样的观点，知道有孩子了还不马上立即结婚就是渣，那么上面的所有讨论都毫无意义。

但是没有证据证明孟元超不打算行动，不准备担当，理由前面提过，不重复。
鉴于此，别人有自己的看法和意见也是正常的。

春水煎茶

在没有婚姻障碍的前提下，在古代环境下，未结婚就ooxx是对女方不够尊重。拿现在完全不同的环境来说事是不合理的。

在知道怀孕后至少一个月没有任何行动，别说正式办事了，告知父母了么?公开关系了么？有任何迹象要行动了么？是极端不负责任。

正是因为他担当起来毫无难度毫无障碍，却偏偏不去行动不去担当，所以才是渣。

天山游龙

在知道怀孕后至少一个月没有任何行动，别说正式办事了，告知父母了么?公开关系了么？有任何迹象要行动了么？是极端不负责任。

正是因为他担当起来毫无难度毫无障碍，却偏偏不去行动不去担当，所以才是渣。

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二个月、三个月行动就不行吗？有法律或公约说一定要在一个月内行动吗？
有任何迹象说他不打算行动了、不去担当吗？
所以单凭现有证据，不认为是渣。

春水煎茶

。《大清律》中规定：凡是通奸的，男女双方要各打八十大板，有丈夫的要打九十大板；犯刁奸罪的，要打一百大板；犯强奸罪的，要处以绞刑；强奸未遂者，打一百大板并流放到三千里以外。
　　
　　此外法律还对“刁奸”进行了解释，刁奸，就是罪犯使用欺骗、引诱等方式骗取女性的同意，进而发生不正当性关系。但清代法律没有把刁奸视为强奸罪的一种，而是将其认定为通奸。如果男扮女装的行奸案发生在清代，官府就可以直接援引法律条文处理了，但处理的结果会与我们想象的大相径庭。


按当时法律孟本来就是犯罪，犯了罪不及时弥补更是罪上加罪。

琼霓漪云

老哥你要不要这么大度啊

天山游龙

要按这个算的话你可以直接说婚前性行为就是犯罪、就是渣那也行，后面的一切讨论也是多余的。但讨论的问题是孟是根本不打算负责还是发生了意外事件导致无法负起责任。

我想找的法律或公约是有没规定性行为在一个月内（或多少天内）提亲就不算犯罪或算负责任，过了这个期限就算犯罪算不负责算没担当算渣，有的话麻烦提供。

春水煎茶

我一直在说当时的社会背景下婚前就ooxx是对女方不尊重吧，我没有提法律是因为武侠本来就无法无天，法律是游龙兄提的。你提法律我就找出法律，当时的法律也顺带着反应了当时的行为准则社会风气，用现在的开放风格去倒推是很无厘头的。


既然不尊重了，又造成了后果，自当马上补救，否则算算日子也知道是奉子成婚，对女方的名声不好。
我说的是孟元超在婚前ooxx，明知道有了孩子后相当一段时间没有任何求婚的行动，这一系列本身就是不负责任的渣行为。而不仅仅是说最后那一件才是不负责任没担当。

春水煎茶

游龙兄认为不管拖多久，只要最后结婚了——事实上这一点孟也没有做到，就不算不负责任，那只能说对责任二字理解不同。

凤凰涅槃

缪长风和云紫箩其实貌似可以在家园用来区别男女……

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我来支持下春水

捡的是枯萎

    不是一有关系就知道怀孕了。大部分人都是怀孕一个多月知道怀孕了，
    而且肚子显怀大小个人情况不一，有人到生外人都看不出怀孕了，有人2个月外人就看出肚子显了，云母看出女儿身体有变化很正常但是外人未必看得出来，并且书中没有说孟早就知道云怀孕了。所以你说的孟早知道云怀孕了根本站不住脚，也许孟就是走哪一天才知道云怀孕了。
   还有，你不止一次说杨牧因为爱云紫萝才娶了她才给她养儿子。貌似你看过三遍游剑？你怎么“忘了”书中清清楚楚说的杨牧娶云一是因为云的美貌二是云是为了得到云家武功的内功心法？而且一结婚云紫萝就把自己的内功心法交给了杨牧？说这个婚姻杨牧一直因为爱云一直是在付出？
    游剑漏洞比比皆是，所以给了读者黑孟元超的素材，但是黑孟黑云也要尊重原著情节。