万载江湖路，千秋儿女情----金庸梁羽生合论（转贴自心动百分百）

江湖三女侠

作者: 多嘴的江南 发表时间: 2004/02/14 16:49

主题茶坊第五期：万载江湖路，千秋儿女情----金庸梁羽生合论

时间：2000年12月10日         地点：乐趣聊天室       人物：77、鸿、旮旯        文本制作：鸿    网页制作：旮旯


--------------------------------------------------------------------------------

缘起
７７：最近重新看金庸小说，发现不少令我感动至极的经典情话，忍不住想找人分享。
　　　相知相爱：就是十万个宝藏也及不上你。
　　　执著单恋：那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。

鸿：　金庸钟爱花瓶式的女子，譬如香香公主、王语嫣、西施、陈圆圆等等等等(对小龙女，我倒不讨厌)，是种蛮奇 怪的口味。他的作品，要我挑个最喜欢的，还是《射雕英雄传》，不仅仅因为黄蓉不是花瓶，不仅仅因为郭靖一心一意，更是因 为这是金庸唯一一本有些王气、讲侠之大者的书。在武侠小说中，金庸从来就不是我的最爱。

旮旯：鸟，你不会更喜欢梁羽生吧？你不会觉得他比金庸高明吧？太好了！别误会， 我是想说我终于找到和你观点不同的地方了。来，我们好好聊聊。

７７：没什么好争的。萝卜青菜各有所爱，何必强人所难？

鸿：　我已经很久没和人谈过我为什么喜欢梁羽生多过金庸了。既市长有此雅兴， 敢不奉陪？其实也不是争，聊聊而已嘛。

过场
清风佐酒兴，月色助茶香。夜深围炉坐，挑灯话金梁。

开场
旮旯：100个读者心目中有100个小龙女，那么同样，100个读者心中就有100个金庸， 大家在阅读金庸和梁羽生作品的同时也在解读作者。

正题
７７：就新派武侠而言，梁羽生在新派这两个字上就输给了金庸。我认为梁在小说中对历史过于偏重，是他的一大缺陷。

旮旯：金庸和梁羽生都是属于新派武侠。但是所谓新，就新在重视情感而不是旧派武侠那种国仇家恨。而梁羽生的国  仇家恨太多，还没有从旧派完全跳出来。梁羽生的作品很多都围绕这个主题，他又想写情感，想写的新，可是思想还是绕着历史。 可是金庸就不一样了，他的《笑傲江湖》是写江湖风云的。或者也可以说，金庸的故事具有商业气息，他迎合了广大的读者群体。

鸿：　旧派武侠的国仇家恨其实才是旧。比如《儿女英雄传》。梁羽生的国仇家恨， 其实才是新人看历史的新角度。他的历史观点我虽然不全同意，但是总比丢掉历史强。梁的书里，只是历史背景，许多东西是他自己编的。只不过编得太好，给人一种错觉，以为就是历史。虽然武侠小说不一定要借用历史，但我个人喜欢梁羽生的原因之一就是他书中浓厚的历史氛围。

７７：我不觉得历史对武侠小说有多重要。其实，《书剑恩仇录》还没脱旧派的影子，都是英雄群体。当然，陈家洛是个大混蛋。我始终觉得《书剑恩仇录》算不上完全的新派，历史也只是少数人写的，只是相对的真实。即使同一段历史，不同的人也有不同的看法。不是不能要历史，只是通俗小说不必太注重而已。其实象《三 国演义》也有很多背离历史。

旮旯：《书剑恩仇录》也是历史，但是，其故事氛围就很好的融合了历史。新派以历史做依托，着重写人物；旧派则以历史为主线。梁羽生不想摒弃历史，不愿意脱离历史，可又想写出与传统武侠文学不同的味道，结果显的缚手缚脚；金庸则不然，他借用了一部份历史，但是，又有自己的见解，再穿插情感礼法仁义等。

鸿：　首先，《书剑恩仇录》是野史。其次，梁羽生对历史也有自己的看法，从来没有照本宣科过。单就历史这个角度讲，梁羽生写的比金庸深刻。第三，武侠小说 不一定要历史，但是如果你要借重历史背景，就一定要先尊重这个背景，象大仲马。 而且我觉得，以古代为背景的小说，即便不涉及一丝历史事件，总会有个朝代时间， 最起码的人文风俗仍然要尊重。另外，金庸在《鹿鼎记》中对康熙的描绘太高，就 好象梁羽生在《女帝奇英传》中对武则天的描述。

旮旯：我的意思是说《书剑恩仇录》借用了历史人物，而且在书后面的后记中，金庸重点说了那段历史传说，他说自己是为了借用这个故事，并没有想过以讹传讹。《碧血剑》借用了历史故事，但是又有新的发展，我以为就很好。当然，梁羽生本来就是以历史故事为主，他肯定要比金庸在写作上的历史背景浓厚些。

鸿：　我觉得对“侠之大者”的阐述，金庸也不如梁羽生。比如《大唐游侠传》中 “名城浴血留青史，大侠捐躯表赤心”这种力度和气魄，就是金庸从来没有的。郭靖是金庸笔下唯一一个顶天立地的大侠士，却没有一个真正的侠女。只一个黄容美丽又聪明，可惜连大是大非都不分；霍青桐勉强算是，可是金庸把她给糟蹋了。梁羽生笔下就很多精彩的侠士侠女。

旮旯：梁羽生的故事是以侠为主，但是金庸着重写人，侠也有自己的喜怒哀乐。说到黄蓉，我不认为她应该很理性。喜欢一个人就是喜欢了，硬要她顾及道义什么的，实在不符合她的背景。而《神雕侠侣》里的黄蓉是因为受了郭靖的熏陶，才担心襄阳人民的安危。如果她嫁给了欧阳克，并继续过着闲散生活，真要是说出为襄阳人民的幸福云云，才错了呢。

鸿：梁羽生的文学功底比金庸强，这个无可厚非罢？

旮旯：我不认为梁羽生的文学功底比金庸好！金庸并不需要依靠那些诗句来点缀他的作品。他只要淡淡铺垫就可以了。比如塞上牛羊空许约，任谁都会想起萧峰和阿珠，任谁都要慨叹有情人终不能成眷属。

７７：　我也不认为梁羽生的文学功底比金庸好！平凡的词句才显真功力。梁羽生对诗词的了解多一点而已，能说明文笔吗？

鸿：　金庸最早的时候也想借用诗词，比如回首的题目，可是实在没那个功力，才算了的。还有，他在《射雕英雄传》中让黄蓉说的那几首诗词，就是弱点大露。 《山坡羊》是元曲，宋人如何能吟？梁羽生不是只对诗词的了解多一点而已，他在古文学上的造诣之深，自然流露在字里行间。他的功底，不只在诗词的运用，也在行文之中。另外要说的一点是，我个人很欣赏剑气诗书的境界。

旮旯：我虽然也喜欢夜里挑灯看剑，但是，却很不喜欢梁羽生的做作。比如《龙凤 宝钗缘》中的牟沧浪。他明明知道自己的侄子是什么样的人，却偏偏放任他的中原之行，后来还假惺惺的去收尸。再比如说，《云海玉弓缘》的结尾写金世遗在厉胜男的墓前，说自己恐怕再难娶妻了，结果还是娶了谷之华。不过，梁羽生笔下的 “空空儿”是个很不错的人物。

鸿：　牟沧浪将侄子派往中原时，不知道会变成那样。何况这只是一个人物，一个梁羽生不是要歌颂的人物。而金世遗本来是爱谷之华的，他最终更重要是觉得对不起厉胜男，20年后心结解开，自然要娶谷之华的。令狐冲不也是只爱岳灵珊，还不是娶了任盈盈。

旮旯：第一，令狐冲并没有主动说自己不娶了，而任盈盈是自己偏要和令狐冲绑在一起。第二，任盈盈最后是“扣住令狐冲的手腕”，但是谷之华并没有扣金世遗的手。

７７：还有在情感方面，梁羽生的处理基本上还是才子佳人阶段。基本上他写的那些武侠淑女我都不喜欢。金庸笔下的女性，我很喜欢郭襄；不喜欢黄蓉，聪明外露， 咄咄逼人；喜欢赵敏；周芷若太恐怖，标准的伪君子；而霍青桐不是陈家洛配的上的，他自己也知道；最爱的还是程灵素，她的智慧就已够吸引人，美貌是多余的， 只是碰上的人不会欣赏。

旮旯：翠羽黄衫属于强人型，失之妩媚，所以象陈家洛这种人就嫉妒，他在古城里暗自反省时不是也说“难道我是不喜欢她强过我么”。我不喜欢张无忌和赵敏，喜欢周芷若小时侯，那个汉水舟中喂饭的小姑娘。说实话，《倚天屠龙记》是我最不喜欢的书，估计金庸在写到最后，也难以处理。所以这一点，不如梁羽生，梁羽生至少会有个交代。我也喜欢程灵素的性格，特别是最后，不瘟不火。我最讨厌兵慌马乱的那种性格，也不喜欢枪手那样，飞红巾就嫌太粗，冯琳则太皮，我还是觉得平淡是真，不过，千万不要扮柔弱博同情的那种，如纳兰明慧和香香那样矫情的。特别喜欢运筹帷幄的女性，比如翠羽黄衫。

鸿：　７７我们有了基本分歧了。我就是喜欢淑女。而且梁羽生笔下的人物比才子佳人可有担当、有眼界得多。其实黄蓉塑造的很成功，到了《神雕侠侣》，我也不觉得她有什么可恶的地方。我不讨厌郭芙，讨厌郭襄。我痛恨赵敏，周芷若还好。 《神雕侠侣》最后，要郭芙领会自己其实也爱杨过，是一大败笔，也是金庸的毛病之一，任谁都要爱上男主角，比如张无忌，没有理由人人都爱他。而感情方面，金庸的刻画的确很用心，但是有时过于诡异，标新立异，很不合理。而梁羽生的一本 《白发魔女传》，卓一航和练霓裳的感情纠葛，就要超过金庸所有的，更别提那书里的宫廷传奇。

７７：都爱上男主角那一点我也同意。至于诡异，那才好玩啊。《白发魔女传》我只喜欢它的结尾。这本书是写感情最成功的，可卓一航该死，拖拖拉拉的，看了就讨厌。我喜欢后来卓一航的徒弟送那朵优昙花上山给练霓裳那段，非常的美。而金庸，在程灵素死那里就写的很好。当然，还是胡一刀夫妇最好。

鸿：　卓一航也可怜。当然也可恨。但他对练霓裳的感情无庸置疑，比金庸笔下三 心两意的人强太多了。他们虽然没得在一起，却纠缠了一生，这段感情，也是让人 唏嘘。换一个性格没那么极端的人，过个三五年，说不定就原谅卓一航了。毕竟他也极苦。送花那段，卓一航已死，练霓裳终于悔悟，却又晚了。如果少年时不是那么任性，岂不是神仙眷属吗？还有金庸太糟蹋女子，他好像很偏爱花瓶型的女性， 比如香香、王语嫣之类，香香是最典型的花瓶，一个美丽的白痴。

７７：我不认同，金庸只是把真实的写出来。香香不算太差，王语嫣金庸根本不喜欢，所以才让她和一大堆女人共伺一夫。

鸿：　奇了，他不喜欢一个人，做什么让他做主角？基本上，我反对以任何理由一夫多妻。他不喜欢王语嫣，干嘛不索性让她死掉，或者让她为慕容复守一辈子。说到慕容复，我总觉得金庸有为了段誉而贬低他的嫌疑，金庸有这个毛病，和主角做对的人，通通不是好人。

旮旯：有道理，我也希望王语嫣死了。我也是那样给她设定的。嗨！鸟，真巧！我们微弱的心灵感应又出现了。还有， 我一直认为，金庸其实也是不喜欢小龙女的，不然怎么会安排尹志平呢。慕容复我倒觉得是个很有能力的人。

７７：我觉得让王语嫣活着受折磨也不错。梁羽生笔下的女性，我最喜欢厉胜男。 她为金世遗付出很多，我不欣赏谷之华，在感情上只是坐享其成。梁羽生写的淑女太压抑，只会在心里挣扎，不会付诸行动为自己争取。比如云蕾，都是张丹枫一个人在为感情努力，她只会退缩。厉胜男的付出是有目共睹的，谷之华做过什么？

鸿：　各人眼中都有一片天。云蕾挣不脱世仇的束缚，不能怪她。我不喜欢《云海玉弓缘》，因为痛恨厉胜男。金世遗本来爱的是谷之华，她要横刀夺爱，自然要多努力些。她是那种想什么就一定要不择手段的得到什么的人，如果得不到，就索性 毁掉。她夺取金世遗注意的手段大都很极端，强迫金世遗娶她的手段也太卑鄙，我不能认同。谷之华一样为了感情辗转反侧啊。她只是不能如厉胜男不顾一切而已。 她为金世遗守了20年，对这段感情的付出，也是非同小可的。

７７：厉胜男虽然极端，但我认为那是迷人之处，至少她对自己忠诚。我是喜欢极端人物的，但不一定是咄咄逼人那种。谷之华的淑女架子太高，困住了自己。她为金世遗守了20年，那是她不敢争取的结果，要不几年就够了。其实，谷之华喜欢金世遗什么呢？

旮旯：谷之华可能是喜欢他的豪放和不拒小节吧，因为她自己就很桎梏了。梁羽生笔下塑造的金世遗是个愤世嫉俗的人，他先爱慕冰川天女，后又错过了李沁梅，现在又……呵呵，厉胜男是“天下虽大，我心里只有一个金世遗”，而谷之华是“天 下虽大，我心也大。”嘻，假设一下，如果厉胜男和后来的谷之华都不择手段了， 金世遗会如何？

鸿：　对自己忠诚不代表可以任意伤害旁人。但是旮旯，你这个假设不能成立，因为谷之华和厉胜男二人最大的差别就在一个有是非观，一个没有。如果一定要说， 我会说金世遗一定选谷之华的，至少我希望他选谷之华。其实换了是我，即便一辈子不结婚，也不会再重新接受金世遗的。感情有了污点，就不美丽了。

旮旯：我觉得那样金世遗反倒解脱了，会远走高飞吧，他也许会更欣赏冰川天女的与世无争，对于错过了李沁梅而扼腕。所以我觉得梁羽生写到《云海玉弓缘》就可以完了，可他偏是又写《侠骨丹心》。没错，没错，有了污点的，我也不要。所以，我也不喜欢任盈盈和令狐冲的感情。令狐冲对小师妹情根深种，这样写任盈盈实在都亏。

７７：男人娶妻求淑女嘛，在这点上，金庸与梁羽生是一样的。任盈盈嘛，只能说她很厉害。

鸿：　我极不喜欢任盈盈。我喜欢看令狐冲为岳灵珊守一辈子。其实梁羽生连《云海玉弓缘》都不必写，免得我看着厉胜男倒胃口。还是《冰川天女传》最好。那里面的金世遗很有特色，我也因为冰川天女和唐经天的缘故不讨厌他。说起来，同样是不食人间烟火，小龙女就比较白痴，冰川天女就很有仙气。她是我心中第一美女。

旮旯：也对，到冰川天女就可以了，那本真经典。我喜欢梁羽生塑造这个冰川天女小说的气氛。还有后来冰川天女和什么上人在比武，她那一手轻功，和我想象的一样。冰川天女是个塑造的很不错的人物，但是，她的冷和小龙女的冷不同。冰川天 女是有喜怒哀乐的，只是对事物淡泊，而小龙女是冷漠，跟她学的功夫也有关。但是我不太喜欢唐经天，总觉得他有高干子弟的嫌疑。

７７：梁羽生对女性的把握不够深，流于形表。我总觉得他笔下的人物有些做作， 而且讲排场。象冰川天女出场那段，有四、五段耶！！！

鸿：　我不觉得那叫排场。再有就是，我不喜欢金庸笔下的女性，一旦爱上谁，整个世界就是他了。一个人如此尚可，可是个个如此，就受不了了。感觉上他笔下的女性都是为了一个男人（通常就是男主角）而活的。所以我觉得金庸有些轻视女性。 在这点上，梁羽生就比较好。每个人都有自己的追求，爱情不是一切。

７７：不过她们的追求都是国仇家恨，这与男主角是基本一致的，象同志更多过象爱人。还是古龙的好，完全没有任何时代背景，不过他根本是看不起女人。

鸿：那又如何？志同道合就不能相爱吗？我不觉得他们不够相爱。而梁羽生笔下的男主角，我的最爱是张丹枫。金庸笔下人物，无一人能出其右。其次唐经天、华谷涵等等也很爱。还有，唐经天那是世家子弟，有风度有内涵。我最欣赏梁羽生笔下的名士风流，心中有天下，有英气又有才气，相对来说，非名士型的人物我就不那么喜欢。

旮旯：这里一致了。我也最爱张丹枫。梁羽生笔下的剑客的确很有才气。但是，写的太过的话，就有点附庸风雅了。而金庸对女性的刻画，的确不太好。

７７：完了，我也极爱张丹枫。

旮旯：还有一个问题，金庸是靠迎合大众的心里口味写的，所以，大家都爱看，可是，梁羽生总是写的那么冗长，比如他在书后基本上都有：请续看拙作《****》，让我觉得他是在推销。我以前追过，后来辛苦不已，就罢了。我觉得梁羽生的短片很不错，免的我追来追去的。

７７：梁羽生写的书短的系列比较好，长的很罗嗦，情节也会重复。金庸的就是长的好些。

鸿：　短的有<女帝奇英传>，写得虽好，却太心酸。而且我不太同意他对武则天的 塑造，如同金庸对康熙的塑造，太高了。我喜欢那里面的武玄霜，可惜啊。不过梁羽生总是过份美化女性，金庸就不是了。

旮旯：金庸除了一本《白马》其他的短片实在不好，那个《鸳鸯刀》，我连主要角色名字都没记住。

７７：武则天是太美化了，她的性格经历，有些地方三岁小孩都不信。《鸳鸯刀》 那是骗钱的。金庸也有美化香香。

鸿：　香香那不是人格上的美化。我极恨此人。在我看来，陈家洛之不可原谅，不在他把香香送给乾隆，而在他背叛了霍青桐。

旮旯：香香不得好死了。我也讨厌她。我觉得她后来有点装傻充愣博同情。

７７：我也不喜欢香香，主要是她抢了姐姐的情人，象谷之华，坐享其成。另外， 金庸的武打写的特好，巧斗很有意思。梁金古中只有金写武打最好。

旮旯：梁羽生是重侠，金庸重情。不过，金庸的武打的确比梁羽生强。特别是左右互搏，还有降龙十八掌，不过黯然消魂掌的名字实在是差。但是那对君子淑女剑是极品。

鸿：　梁羽生的冰魄寒光剑和冰魄神弹的设计也很好啊。还有张丹枫那一系列的剑术。例如霍天都创天山剑法。张、云二人的双剑合璧亦是极品。

结论
旮旯：我的目的是为了告诉鸿，金庸的水平比梁羽生高。当然，我其实是给自己选择了一个难题，因为心动百分百的讨论区里支持金庸的不计其数，支持梁羽生的寥寥，那么我就自认为是正方了，可是，记得以前参加过的所有辩论会，举凡正方，80%失利，叛逆心里很有的拼。其实今天我们讨论了半天，都无法跳出作品的人物塑造去谈金庸和梁羽生的作品。同时， 也成就了这句话：“你说的那些都是很好很好的，可是我不喜欢。”

鸿：　我知道自己是世上廖廖几个（如果我不是唯一的一个）喜欢梁羽生多过金庸的人。我承认金庸有他的好处，但是梁羽生也有他的好处，恰恰是我更欣赏的好处。 我个人比较喜欢历史背景浓厚的，大义之存，眼界之高。我个人亦比较欣赏梁羽生的赋诗词歌赋于刀光剑影之中的境界。可是你说的是，我就是喜欢，你就是不喜欢， 有什么办法？

７７：我一早就说了，萝卜青菜各有所爱，没什么好争的。这会子明白了罢？

江湖三女侠

那我来说句公道话:金老的优点多而全面,梁老的优点集中而突出。缺点嘛……嘿嘿

古典诗词恰好是检验一个作家的文学功底是否深厚的指标。古典诗词不单是抒发情感的最好文体，在没有白话文的古代，它已然是一种基本的、重要的文体。不懂诗词就无法理解文字所代表意思的历史源头，也无法用最凝练的字句来表达要说的话。

两位的优点嘛，大家都总结的很好了。缺点嘛。嘻嘻，两位都不少。

首先，金老笔下的女性，全都写毁了；这一点梁老就写的很好，哪怕是从少女时期开始出场的女性，都光芒四射。这一点上，感受到梁老名士的、人文的~~

梁老的缺点嘛，嘻嘻，我不说了吧，免得被拍砖。但我为镜明抱不平。

——2004/02/17 09:31 筝筝的剑