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我看《寂寞梁羽生》

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发表于 2010-7-5 12:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:天山游龙
发表时间:2003/07/02 01:18


评《寂寞梁羽生》
红疯子一篇《寂寞梁羽生》应该是一篇较为全面评述梁羽生之作品。从文中表现作者对武侠小说有一番细读,但我个人对该文的某些观点有不同看法。在此提一提。
作者第一个观点是论坛有人通过比较梁羽生和黄药师,得出了梁羽生的境界比金庸高,据此作出反驳。但是作者未能详述原观点,只是简略一提,令人怀疑作者是否存在断章取义之嫌。我想作为梁羽生的爱好者,应该不会愚蠢到提出这样的观点。而在当代武侠评论届,无疑是金庸的天下,金庸迷可说遍布天下,但从作者文中,倒似是金庸欠缺知音,需要作者为金庸鸣不平,因此作者整个论点好象有点“无的放矢”。但或许也是我有所误解,希望原作者能举出他所反驳的论点原文,也让其他人一读。

作者文:我想,有人要说梁羽生小说比金庸小说好恐怕也是这种心态:他们非认为自己是主流文学的代言人,标榜一本正经的文学。因为梁氏的小说更加传统,更加像传统文学:语言工整严谨,人物一身正气,从头到尾都有诗歌点缀,而情节也不那么取巧离奇(情节诡异是被主流鄙视的,他们崇尚现实主义)。最重要的是,梁羽生的小说更符合道德偶像的标准,就比如张丹枫比黄药师就更正统。
以上论点又是作者个人臆断。文学的形式应是多种多样。有的文学以语言文字见长,有的以情节见长。在当代,传统古文与白话文同样均能写出好的小说。不存在两者孰优孰劣的问题。评价一部小说成就的高低,也不以小说有无道德偶像来评论,至少在羽生论坛上,没有朋友提出这样的观点。我在其他网上看到的关于梁羽生的文章,也没有认为梁羽生因为人物比金庸高尚,据此认定梁羽生小说好。以上看法纯属作者主观臆断。
作者文:也就是小说中的一切都要服从与主要人物的塑造,包括次要人物。这就使得张丹枫和黄药师在很大程度上丧失了可比性。张丹枫是梁羽生竭力要塑造的男一号,而黄药师连男七号也算不上,不能说因为金老的文笔高妙,把次要人物也塑造得血肉丰满,于是金老的笔下的次要人物也可以拿出来和梁老的主角做比较,以此提炼出作者之间的精神气质和文化观点的差异来。
没人会将两人比较作为评价金梁小说高低的论据,有的可能也是作者自己吧?
作者文:其次是金庸和梁羽生对人物形象塑造手法明显是有高下的。金庸学贯中西,在人物塑造上较多的引入了西方的心理分析手法,包括金庸本身的佛学修养,金庸在通俗小说作家中历史性地突破了脸谱化的描写方式,塑造的人物角色较为多样和复杂,当然也更为真实。金庸的小说是对人性的记录与探讨,一个个片段实质上是人性的切片标本,于细微处显现人的真实内心。基于这种认识,金庸描写的黄药师当然采取了史记笔法,使得黄的性格更为真实可感,他的存在是提供了一个心理分析的模本。
  
   而梁羽生是个传统的文人,虽然在塑造张丹枫的时候梁羽生很注意的描写了张丹枫心理的一些空洞来造成真实感,然而张丹枫终究是梁羽生臆造出来的一个不存在于真实空间的人物,他存在的意义是偶像式的。更进一步说,黄药师是个知识分子才华不凡,但是在社会碰壁无数最终失望而导致性格乖张,刚愎自用乃至心理bian态的一个难得的失势的旧时代找不到自我定位的一个精神病态样本。而张丹枫是精神上是积极奋发的,心理是健康乐观的,一般讲来上他是旧时代中国知识分子的一种勃发状态下的产物,由于金梁在创作意图根本上的不同,导致黄张二人虽然都是知识分子,却在精神境界上相去甚远。
  
   特别地,我们应该看到,梁羽生身上有一种作为知识分子本身的一种群体优越感,认为知识分子是社会前进的决定力量。而金庸则跳出了这个范畴,甚至说,从金庸小说的变迁上看,金庸甚至有一种文化虚无感乃至反文化的倾向,他更多地看到了知识分子本身的弊病(鲁迅和毛泽东也是这个看法),他更愿意把社会思想寄托在那些根本没什么文化的半文盲身上。也就是说,本身金庸是不赞同知识分子的,黄药师的产生,我大胆说一句,甚至是出于对知识分子社会局限性的一种无情披露。相比之下,我们更愿意把我们的理想寄托在郭靖这个半文盲身上。这也许的金庸和梁羽生的最大不同。
以上恐怕是作者对于金庸的偏爱所推断出来的结论。作者先说了一通赞扬金庸的话。然后推出了一个结论,金庸小说塑造的人物是人生的真实再现。然后作者又贬了梁羽生一番,再得出结论,梁羽生塑造的张丹枫是不真实的。论证也不能这样吧。作者缺乏对黄药师为什么是真实,张丹枫为什么是虚假进行必要的论证,为了结论而结论。我个人认为黄药师和张丹枫都是古代知识分子的缩影,前者代表了隐逸的一类,后者代表了“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”的一类。两者都可从古代找到典型,不存在前者真实后者虚假之说。
作者认为梁羽生身上有知识分子的优越感,认为知识分子是社会前进的决定力量。而金庸不赞成知识分子(与鲁迅、毛泽东看法同),黄药师是金庸对知识分子的一种揭露。此论依然无法成立。我们看到,梁羽生小说固然表现了知识分子的力量、使命感。但同时也表现出他们的无奈。梁羽生小说的人物没有一个能够主宰历史的进程及社会的前进,即使张丹枫也不能。主导着大明与蒙古之战是于谦不是张丹枫,作为知识分子贡献一点力量我想还是可以的吧?而且到了最后,作者通过了朱祈镇回朝后的一番介绍,分明表现了张丹枫、于谦所作的努力好似一场空,并没有令社会前进多少。对此说明作者也是有着清醒的认识,说梁羽生认为知识分子主宰社会前进依据不足。同样认为黄药师是金庸对知识分子的无情揭露更没有丝毫依据。综观全书,金庸对黄药师主要是持欣赏的态度,对他的所作所为基本是赞赏有加。应当指出的是,金庸本人也是不喜欢受规范约束的人,否则当年也就不会与香港左派阵地闹翻。因此金庸对黄药师我个人认为应是持赞赏的看法。至于金庸是否与鲁迅、毛泽东看法同,无法作论证。但别忘了,鲁迅本身就是知识分子,而毛泽东的“知识分子无用论”当年一度对中国产生极坏的影响。更不用说当代中国是谁高举“民主、科学”大旗?知识分子是推动社会前进的重要力量我想应是无可指摘的。
作者文:还有人说,梁羽生的思想性比金庸的要强,我不知道思想性的定义是什么,但是我约莫知道这类先生的意思是梁比金爱国。
以上又是作者的主观看法。爱国与思想性划不上等号。很少有人会这样提的。
作者文: 然而,文学最主要的作用是审美欣赏和消遣功能,其次才是给人以某种程度上的思想熏陶.诗歌不是压韵的政治口号,小说也不是有故事情节的政治寓言.鲁迅先生就谈到过,文学起源于劳动,文学的最初功能是在劳动之后起到消除疲乏的作用,也就是说,鲁迅的眼中,文学最原始的功能是消遣性的.余秋雨在<戏剧理论史稿>中更直接提到,文学是起源于游戏.也就是说,文是可以载道,但文不是为载道而存在的.一部好的小说,首要的是以其故事性打动读者,然后才是给于某种程度的教化作用.香港周星驰有一句话:”我不怕大家说我没思想,我怕大家不喜欢我,我主要是逗大家笑,直到在逗大家笑的过程中,发现有些思想是不吐不快的,我才说出来。
我本人并不赞成这种观点。即使是某某大师所说。我个人认为,文学更多是作者心声的表露。如果作者写一部作品首先想到这部作品将要如何地娱乐人,那肯定不会有好的作品。就拿鲁迅自己说吧,鲁迅弃医从文难道是觉得从事文学更能够娱乐人,还是希望借文学唤醒沉睡的中国人民。《阿Q正传》仅是为了给人们提供笑料以娱乐人,还是对国民劣根性的揭露。大量优秀作品或许并不是很能娱乐人,但是表现出作者的心声,再现历史的艰难、沉重,这类作品依照作者看不是好小说了。
作者文:所以,像梁氏的小说,从头到尾都是以民族大义为主线贯穿始终,事实上是犯了尊令文学的错误.小说是如实的反映人生,反映社会,反映人与人之见那中亘 古不变的情感,而不是为某个大的政治主题服务.要讨论小说的思想性,并不是文中出现了英雄们的壮怀激烈和创世纪的战斗诗篇才叫有思想性.这种思想性,我们姑且可以说成是短时期内的一种狭隘低俗的思想性,也是导致小说短命的原由.梁氏的小说正是因为这个原因,一直未能登大雅之堂,以其脸谱化而被诟病.究竟什么才叫有思想性?我以为,真实的反映了社会,人生,揭示了人类在这个空间的生存状态就叫思想性.如金庸的小说,引起了我们对人类自身的一种反思,和对文化的一种审视,这才叫思想性.这比梁氏的民族国家大义不能不说是高一筹.人类这个话题当然是高于民族这个命题的.
没有人认为梁羽生小说是在为政治目的服务。而且我认为激荡的民族斗争也是人生的一部分。人生是多资多彩的,无论那一个场合都可以表现出真正的人生。除非作者认为人生不包括民族斗争。也没有人说表现英雄们的壮烈激烈和创世纪的战斗诗篇才叫有思想性.这种思想性,我们姑且可以说成是短时期内的一种狭隘低俗的思想性?有也是作者个人的认识。作者认为真实的反映了社会,人生,揭示了人类在这个空间的生存状态就叫思想性.如金庸的小说,引起了我们对人类自身的一种反思,和对文化的一种审视,这才叫思想性.这比梁氏的民族国家大义不能不说是高一筹.人类这个话题当然是高于民族这个命题的. 那么我认为梁羽生小说对此也有所表现。可以说并不缺乏作者所说的这些。另外人生与民族国家大义真的需要截然分开,势不两立吗?
作者文: 还要谈的一点问题是,文学究竟要塑造什么样的人物和故事?那当然是立足于真实的社会和人生,无论是浪漫主义还是现实主义.就连最脱离实际的小说如神话,也是借助神来描写人间的悲欢离合和情感历程.金庸先生的人物确实在后期没有了明显的侠气,但这不是落后,而是基于金老对人生的认识成熟以后的一种转型.张丹枫那样的侠客未免是不真实的,虚假的,他当然很高大,很伟大,但是这种偶像似的人物出了让我们在梦里羡慕一下之外,对我们认识人生和社会,了解我们人类,有什么帮助?读者无法体会他们的心情,无法与他们一起分享欢笑与痛苦,浮沉与升腾,无法一起体验作者带来的那种后中的人生经历.金老注意到了这个问题,于是他描写了很多不完美但是很真实的形象,这一切,给我们带来的,是整个的社会,他是把社会搬到了小说中来。
这是金庸迷吹捧金庸的一个重要论点,不是很新鲜。但是我真想问一下,梁羽生小说的人物就真的那么完美,而金庸小说的人物就真的那么不完美、真实。请下次持这个论点的人各举出几个例子论证一下,别人云亦云,而让人不知所云。
作者文:金庸采取这种写法的另外一个背景是,武侠小说如果一定要塑造高大全的完美英雄,那就有了重复的可能性,不但重复自己,也重复别人.比如写名士型侠客,那就得有多少个和张丹枫重合?这个毛病在梁羽生的小说里表现的特别严重,金庸是聪明的,他把描写的对象方开了来.武侠的天地就宽了,不但侠客,皇帝,将军,流氓,混混都可以进入小说,减少了千篇一律千人一面.金老的人物形象虽然不喜欢,但是留给人的印象是深刻的,给人的感悟是不少的.有人不喜欢金老后期的某些人物,只是因为金老的尖刻,把人生中最美好的幻想给破灭了,但是,事实就是这样,与其说金庸是残忍的,还不如说这个人生是残忍的.对于很多人的幻想泡泡,我只能替金老说声抱歉.
金庸真的尖刻吗?我想举出金庸的最著名两部小说中的人物令狐冲、韦小宝,前者笑傲江湖,任性而为,后者玩转了整个中国历史。这就是作者所说的真实?我更认为这代表了一种幻想。若能玩转 社会不妨象韦小宝那样玩玩,要不象令狐冲说声BYE BYE 。多了几分潇洒,不受任何约束,这是否符合了更多读者内心的幻想,这就是金庸的尖刻了。梁羽生我不必多说了,但我认为梁羽生的作品更多表现出了人性的无奈,一种“不得不”的行为。细读有表现出更多人生的悲剧性。
作者文:金庸的小说之所以导致让某些人看起来觉得没思想,那是因为金庸不喜欢喊政治口号.其实仔细的看来,金庸笔下的故事,他的思想早已经突破梁羽生的那种大汉族的狭隘民族主义的范畴,已经上升到关爱世人,关爱生命的境界.比如在《天龙八部》中,萧峰的死就是具有国际主义和和平主义的价值.段誉身上流动的那种热情友爱和悲天悯人的情怀,已经上升到了我们人性的一个相当高的水准了.梁羽生还意识不到这些,他只会简单的喊些口号,当然,这种低层次的口号更容易让人觉得热血沸腾,觉得思想性的所在.而金庸的思想,是一个完整的人生命题和家园情怀,涉及到了我们人类学行而上的一些东西.
作者没有细读梁羽生的作品,梁羽生绝不是只会空喊口号,更没有大汉族的狭隘民族主义,请作者有空读一下《武林天骄》。再有空看一看梁羽生小说对异族人物的态度。代表异族不只是一个政权,更是每一个个鲜活的个人。梁羽生固有的史观只是抗暴,只要是暴政,就有反抗。否认是汉族也是,少数民族也好。
以上是我个人对《寂寞梁羽生》一文的看法。有的观点也不是很正确,我只想和原文的作者一样,说出我的某些看法。更希望更多的朋友对我提出批评。毕竟论点要在反复交流争论中才能得到升华。

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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:18 | 显示全部楼层
真累人
将张丹枫和黄药师比较的文章是我和云枫写的,发表在新浪网梁羽生网站〔现己进不去〕后新浪萍踪侠影专题又转贴。写此文章的起因是一个金迷先将二人进行比较,今天见这篇〔寂寞梁羽生〕多是断章取义,我没兴趣回复。

—— 2003/07/15 19:47 45645po
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:19 | 显示全部楼层
同感
正如云彩所说,最初是金迷将张丹枫和黄药师并提,认为两人很相似,我们就对此观点进行辩驳。没看过《寂寞梁羽生》全文,但从上面的引文来看,这张丹枫和黄药师间的对比已彻底被歪曲,竟然到比较金、梁二人的好坏了,越说越远了。真是累人

—— 2003/09/05 17:16 云枫
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:19 | 显示全部楼层
不对吧

你以为不能玩?和申就曾经玩转过大清啊。韦公体现的真实正是中国官厂文化的现实啊。就算在今天迎奉上级做面子工程也能玩不对吧转啊。

   更没有大汉族的狭隘民族主义?未必,每部故事都会找个胡人做靶子


——2004/10/06 23:17 吃龙肉
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:20 | 显示全部楼层
空洞的口号很多

梁羽生绝不是只会空喊口号,但让人发笑的口号太多了

比如说

      ““可惜完颜亮到了身败名裂之际,还不懂义师无故,侵略必败的道理,不肯自责,尚要怪部下、怨苍夭。”

     这才是屁话,当年金国灭北宋也是英雄无敌,莫非兴的是义气师?


——2004/10/07 08:00 吃龙肉
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:20 | 显示全部楼层
那是小说的历史背景及小说的内容所决定.

比如抗日战争的小说,能没有几个日本人做靶子吗?那是抗日战争还是什么战争?


——2004/10/11 10:19 天山游龙
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:20 | 显示全部楼层
那么金国为什么最终没有占据整个中国,且灭亡比南宋还要早?

——2004/10/11 10:20 天山游龙
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:21 | 显示全部楼层
不习水战又有蒙古部落和契丹人牵制

后来元朝起于蒙古草原又收降契丹,不受牵制终于一战成功。难道伯颜比宗弼仁慈?17世纪清朝统一中国而且干了200年难道他仁义?

   实际上真实行仁义的是篡汉王莽他搞土地公有化,禁止奴隶买卖倒真是爱民之人。看最后啥下场?

—— 2004/10/11 11:33 吃龙肉
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:21 | 显示全部楼层
黄河以北汉人的全力抵抗,南宋军民的齐心抵御也是主要原因吧.

当时蒙古各部尚未兴起,还在自相残杀.兄台可是刚批评钉了完颜亮再看成吉思汗.契丹又已亡国.

——2004/10/11 15:15 天山游龙
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:22 | 显示全部楼层
黄河以北是有一些军队在起义
不过数量不多,对金国的威胁不能和契丹蒙古比,蒙古在成吉思汗以前虽然自相残杀,但仍然很强大,铁木真的曾租父合不勒可汗就曾经反金,击败了金兀术的八万大军,直到1161年也就是《狂侠》书中的那一年,金国派遣大军联合草原上的其他部落,给蒙古部落致命一击,蒙古才从此衰落直到40年后,但就在这次战役里,蒙古首领捉到一个叫铁木真兀格的敌人杀死后才给自己的儿子取这名字

—— 2004/10/11 16:58 吃龙肉
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:23 | 显示全部楼层
笑看的几张残贴
不同意见  慕天9999 原作&#160;
发布于:18:21:05 8月8日

 说张丹枫和黄药师的精神世界“几乎一模一样”,我实在不能同意。文中所说的“他们都是文武双全的,潇洒飘逸的,卓尔不群的”,都只是他们在表面上的相似,张黄二人实际有本质上的不同。

张丹枫虽然与明朝皇帝有不共戴天之仇,但始终在为了国事奔走;黄药师未必与宋室有仇,却把十几年的时间花在和周伯通较劲上,只为了一部《九阴真经》。桃花碧海句如何能是“铁肩担道义”的翻版?“碧海潮生曲”就算有孤愤之情也只是为了个人,而不是为了天下苍生,怎能将之与“谁把苏杭曲子讴”相提并论??

文中最奇怪的还是这段话:“如果说在金庸和梁羽生笔下,这两个人物有什么大的区别,我认为是身份。在梁羽生笔下,张丹枫是第一等的英雄,金庸的视野中,黄药师只是次要人物,主旋律,还是要由郭靖来演奏。”我不知道《从。。。》的作者怎样理解张丹枫,又怎样理解郭靖。在我看来,如果单从人物的本质来考虑,郭靖比黄药师更象张丹枫。原因非常简单:“为国为民,侠之大者”,这两人都称得上是大侠。换个角度来说,如果梁先生笔下也有黄药师这样的人物,这人物绝不会是第一等的英雄!

但我的意思决不是说从这一点上可以看到金梁的共性。恰恰相反,从人物塑造上正可以看到二人的差异。梁先生笔下为国为民的人物比比皆是,金庸笔下却只有一个;金庸笔下为国为民与潇洒飘逸象是两个世界,梁先生笔下二者却有完美的结合!

 版权所有: 慕天9999 原作


也谈张丹枫与黄药师 作者:ydwyp 
云枫认为,张丹枫与黄药师根本就是截然不同的两种人。

说到精神世界,张丹枫关注的是黎民百姓的生活,国家、民族的危亡,为了救国救民,可以把世仇抛开,把数代积藏的宝物用为军饷。黄药师则是天下人的生死与我何干,只要我快乐就行,就算是守襄阳城也只是因为因为女儿女婿困在城里。黄药师行事,只是凭一己的好恶,根本不顾大局,没有是非观念。选女婿的时候,他看着欧阳克顺眼,就不管欧阳克的人品是否端正,设若他的女婿是欧阳克而不是郭靖,多半也会被怂恿着投向金国,因为对他来说宋与金也没有什么区别;使手段骗取《九阴真经》,又将老顽童关了十多年;陈、梅二人偷书,就迁怒于无辜的众弟子,将其双腿打折后驱逐出门。黄药师蔑视一切礼法,并走向极端,他的价值观念和常人都是相反的,很容易因为一念之差,就变成祸国殃民的魔头。黄药师的“东邪”的名头,实在是最贴切不过。黄药师倒很有些“愤青”的样子。

说到性情,张、黄二人的一往情深倒是相似的。但张丹枫在与云蕾分手后,虽然痛不欲生,失魂落魄,澹台灭明的一句“祖国河山待你回”就将他惊醒,把悲痛压在心里,促成明朝与瓦剌的和谈;到最后张丹枫认为与云蕾相见无期的时候,也只是黯然远走。换了黄药师,多半就会把阻碍的人杀了,或者两人私奔。因为对妻子的一句誓言,先把老顽童关好多年,又把洪七公和郭靖送上无底船。张丹枫不会因为个人私情将国家大事抛在脑后,黄药师则根本没有国家观念。就算黄夫人不死,黄药师也不可能成为张丹枫。反之,张丹枫也不会是另一个黄药师。

张、黄两人固然都是飘逸潇洒的,但黄药师潇洒得太过头,挥挥衣袖,不用负一点责任,担一点道义,完全脱离社会;张丹枫则时时忧国忧民,叫他完全不理国家社稷、天下苍生是不可想象的,他始终有匡扶天下的责任。张丹枫的潇洒是率性而为,当哭便哭,当笑便笑,流露自己的真性情;黄药师在很多时候则是故意与礼法、与传统作对,象他认为的“乞丐何曾有二妻,邻家焉得许多鸡。当时尚有周天子,何事纷纷说魏齐。”

“谁把苏杭曲子讴”既有家国之恨,又有厚重的历史感。“桃花影落飞神剑,碧海潮生按玉箫”只是个人闲适生活的写照,哪有“铁肩担道义,妙手著文章”的况味,也不见什么孤愤之情。

还有“文武双全”,张丹枫的文多偏重于诗词方面,黄药师的文则主要是术数、对联、奇门遁甲、书画等方面,比较庞杂,对诗词好象不太在行。

总之,云枫觉得张丹枫和黄药师在表象上就不太一样,在本质上更是相差不可以道里记。这也正是梁、金二人小说的价值取向的不同。梁羽生笔下的人物,无论男女,大多都背负着为国为民的重任,国家几乎是排第一位的;金庸笔下,却有许多才识超群的人,为善为恶也只在一念间,在这里个人是第一位的。

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张丹枫与黄药师的不同 alya9 原作
新浪真可恨,昨晚我好不容易写一篇长贴,发不出去,今天一看,云枫的观点与我一致,我认为黄药师与张丹枫最大的不同在于黄没有张宽广的胸怀.在黄心中国事与己无关,在贩夫走卒皆为国奔走,仍只知吟诗独赏桃花春色的人也太麻木不仁,且贪爱财宝秘籍,使大弟子曲灵风惨死[间接]黄夫人也为九阴真经而死.如黄蓉不在襄阳他做梦也不会去守城,他的聪明才智都花在内耗无聊小事上了,黄蓉心胸狭隘很有其父之风.张丹枫也是愤世嫉俗狂放不拘,但他为国四处奔波,将复国资本献给世仇,冒险救情敌,为成全乌蒙夫夫妇,将武功秘籍送给他看,这样的胸怀岂是黄药师能比?




——2004/10/13 12:02 薄荷花而饮
期待你的文章也收入梁羽生迷作品中
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