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[人物] 【百年】也来分析一下梁羽生反派塑造的缺憾所在

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发表于 2024-4-9 07:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 gongzi 于 2024-4-11 07:44 编辑

本来想写写最好和最差反派排名,后来觉得排名这玩意不如具体分析更好

梁羽生的反派塑造,长期以来都被视作其作为武侠大家的一个软肋,甚至《合论》中自己也吐槽自己。

不过梁的反派也并不是印象中那么差,还是后期缺乏进一步突破。金庸真的反派塑造取得突破也是后期的连城诀和笑傲江湖。论射雕三部曲和天龙时期的反派塑造并不比梁羽生更出色。欧阳锋大部分时候也和郭靖缺乏独特的矛盾联系,因而需要和其他反派联合行事。金轮更是打手一个。成昆也是后期工具人化。反而非主要BOSS的公孙止夫妇塑造得颇有意思。

好的反派塑造应该满足三点,首先是作为一个人物本身有足够刻画,其次作为对立面有足够的威胁,而最重要的是和主角形成明确的对映关系,让主角通过和反派的作战获得升华,同时也呈现主题。

梁书很多反派为人诟病,有两个原因:

第一就是比较浅显的武功,很多书的反派方长期没有拿得出手的顶级武功秘笈,乃至根本没有成体系的武功。对比正派一套套的绝学无法形成足够威胁。哪怕乔北溟的秘笈也是昙花一现就归了正派,反而拉大了彼此差距。相对设计最好的是宋系列,正邪都有强大的武功,只是被整体写作的质量拉低了。

第二也是在于没完没了的义军线中,很多主要反派本质只是打手,不管塑造还是和主角方矛盾都很难更进一步刻画。然而这也并不是不能写好。

有一些属于本来能发挥,但是和本书主角缺乏联系,属于没有“搭配”好导致发挥有限。像七剑的楚昭南作为叛徒,和飞红巾有过过去的,哪怕不美化也很有拓展余地。在《塞外奇侠传》中他就塑造得更加成功,像一个人而不是爪牙。因为和飞红巾和杨云骢有足够联系。但是七剑中凌未风与刘郁芳的分离和他无关,凌本人当初和他不熟,杨云骢的死也和他无关。甚至冒浣莲的事和他也没什么关系。就导致他大部分时候只能作为一个脸谱化的打手来呈现,唯独和飞红巾过招还显出点人味。因而影视改编中改成杨云骢主角后,楚昭南、易兰珠等都受益匪浅。

类似的还有被很多人认为塑造最好的公孙奇,作为一个人物是刻画足够出色,甚至非常完整。但是从彰显主题和衬托主角的角度而言,他自身的成功没有多大的加成,对于后期开始崩溃的主线也是勉强承载却无法拉上去。因为这个角色的地位不够高,虽然武功后期大成,像样的大战却依旧不多。而他在武林天骄中戏份虽然没有那么多,但是作为赫连清波选择的“另一条路”来说起到了作用,这也是因为赫连清波和他的联系紧密的多。年羹尧也是类似的问题,比公孙奇结构问题小很多,但是全书也就是和冯琳有一定联系,最终战更是无法参与。

而很多人好评的云舞阳,我认为不适合作为反派来谈论和比较。因为他首先作恶基本是过去式,比起书中大部分角色也不算什么。同时他在全书绝大多数篇幅中,也不是陈玄机等人的对立面。而且他主要的为恶:推妻子下水这点,恰恰是他写得最弱的一点。因而云舞阳是一个成功的角色,或许也是一个成功的真主角撑起了书,却不适合作为反派来衡量。书中其他角色的作恶倒是写得颇有力度,对立的一面其实更多是这些人的群像撑起来的。

不过这些还不算对于作品影响最大的。有些反派应有足够作用,乃至承载起主线的,其失败是影响整部作品的。因为没塑造好而崩盘的,最明显就是《狂天魔》和《江湖三女侠》,这两本的反派总体塑造并不算差,除了公孙奇和年羹尧之外,了因、萨氏双魔和完颜长之刻画都算可圈可点。但是他们都不是承载主线的BOSS。完颜亮和雍正都是传奇帝王,本来发挥余地非常大,而且本应该是本书的矛盾核心。但是他们的塑造都非常脸谱化,也没有足够的威胁才智。甚至雍正后期兢兢业业当着猪指挥,剪除自己手下的羽翼。导致最终战拉跨不已,而完颜亮的塑造失败更导致采石矶之战没有达到应有高度,檀羽冲可以更进一步的塑造也没有拓展。之后书更是朝着崩溃硬续的方向发展了。总体而言,帝王形象梁羽生塑造并不成功,因而帝王扮演重要角色的书,大部分都受其拖累。《女帝》的武则天虽然是主要吹的,也是如此塑造失败乃至拉低了作品。

还有《剑网/幻剑》虽然后半部作品质量有所下降,但是如果BOSS战写好依旧是佳作。而最终BOSS宇文雷在同门队友都相当给力的情况下,交出这么一份拉跨的答卷也对书影响很不好,严重拖累了观感。他作为一个人,过去的情缘有一定描写,但是篇幅有限效果也不佳。如果有类似黄日华版《萧十一郎》中那样,展现绝高武功却因不相信真情而败,整本书质量会上去很多。这几本都是明显的BOSS写好了,质量能上个台阶的。

有些则是塑造尚可,却还没展开就草草收尾,比如白发魔女传中打手头子慕容冲半路洗白,作为一个人物突破了鹰犬的范畴未必是坏事。但魏忠贤等之前有所铺设,塑造不差的反派也都被一笔带过。这也导致书到一半就没有了对立面,前面的矛盾无疾而终。还导致客聘婷这个本来很有潜力的人物没有进一步上去。整个后半部除了结尾外堪称烂尾,就有这个原因。改编几乎都把后半部剧情除结尾外删除,大多也会和魏忠贤、慕容冲等打一场。

还有一些则是和原著本身主题不够切合,比如乔北溟在云海中传得非常厉害,武功秘笈威力无比。但是联剑中却给人闻名不如见面。除了和张丹枫差距太大之外,更多是因为联剑这本书的架构依旧是义军+霍凌矛盾,但是乔北溟这个为了和张丹枫打架而创造的反派,硬插进来的效果非常不伦不类。整体没有足够的比重,和主线关联也有些莫名其妙。而且因为联剑本身这两点就写的不是很好,更造成了乔北溟细究起来居然成了“大明英烈”,颇为讽刺。

而孟神通之所以最成功,就是在于之前提到的三处都做到了。他存在感足够强、人物塑造作为一个父亲,一个枭雄都够格。武功后期拿的出来,有足够的势力。即便不是真正结构意义上的BOSS,收场还是很壮烈,依旧给人印象非常深刻。同时他对于主角的衬托工作也做得很好。他不仅是谷之华的父亲和厉胜男的仇人,对于金世遗本人也是一面镜子,让他审视到走黑暗路线的结果。没有孟神通,三个角色和书都无法达到这个高度。

史朝英自身也是一个成功的例子,她自身作为反派的塑造相当成功:伶牙俐齿,机智多变。也不像厉胜男那样不够邪恶。反而让才智一般的牟世杰勉强能造成威胁。同时她又在女一号史若梅塑造空间有限的情况下,扛起了半个女主角的戏,让男主角段克邪的情感戏有趣了很多。作为女二号和反派都超额工作,勉强撑起了一本比较平庸的书,成为了书的最大看点。自己也有足够的主动性:渴望关爱的同时,希望才能能得到施展。也就是武功不高,不过这类女反派一般就不是打架为主的,顶多给她多设计一些暗器怪招。只是其他人都不够给力,不像云海那样大部分角色都立的起来相映成辉。特别段克邪如果对她的情感进一步提升,整本书质量和她的结局都会更出色。

所以总体而言,梁书的反派刻画,最大问题就是缺乏和主角的对映,通过对抗进一步升华。其次是武力不足或者缺乏打戏和威胁。甚至一些反派本应该承担重要作用的书,却因为这方面的拉跨影响了质量。而成功的反派则基本都做到了这几点,甚至提升了作品的质量。

而前面提了金庸后期作品中反派是一个突破,不管是自身形象还是和主角的对立,对于主题升华上都更加成功。岳不群、任我行等显然不是射雕三部曲中简单的武力担当了,而既用他们的表现显出沉浸于权力的恶,也是显出权力腐化人。古龙后期也有公子羽、卓东来等类似的杰出反派。梁书如果以寻常看法,用游剑江湖作为后期作品开端,可以明显看到对比金古,后期梁的反派塑造除了《剑网》作为一个组织来刻画威胁是一个进步外,没有取得成果。甚至整体刻画可以说乏善可陈。哪怕相对较为出色的北宫望、宇文博顶多就是合格水平的打手,在作品中的地位也严重不够。当然,梁羽生后期的女角色刻画是有突破的,这点强于金古。

特别可惜的是这个时期,梁羽生并非没有做出努力和审视自己之前的作品。除了《武林天骄》受制于《狂天魔》难以发挥外,很多反派的基础设定都是很有潜力和新意的。他们既摆脱了前期的鹰犬设定,也有将作品进一步提升的作用。只是正因如此,他们没有塑造好/编排好更拉低了书的水准。其中最明显的就是杨牧。他作为云紫萝的丈夫,两位主角的父亲,一开始也只是“有缺陷的正派人士”。他不仅本身有巨大的刻画余地,也能衬托主角和主题。然而不管是反派的一面还是作为丈夫/父亲应有的力量,他的具体呈现都不是很突出,特别是游剑中早早黑化,沦为反派马前卒导致了整本书都过早偏题崩塌。弹指/绝塞中杨牧戏份不足,也是全书仅次于冷冰儿强行断线的第二缺陷。包括冷冰儿的遗憾,除了断线这段,也有段剑青描绘和黑化过分粗糙的关系。

而《剑网》中徐中岳虽然没有那么重要,但也是遇到了类似问题,BOSS宇文雷的拉跨之前也已经提到。这导致哪怕白驼山这个组织前期给人感觉深不见底,在主要反派呈现失败的情况下,也没有达到预期效果。

还有一些年轻反派/对立面角色本可以写出双雄对决,让作品焕然一新,可惜也是草草了事。特别《广陵剑》的龙成斌和《武当一剑》的东方亮出来时都颇让人眼前一亮,前者可以写成一个颇有分量的反派,结果迅速就暴露真面目沦为传统丑角。后者本身很适合作为论剑的不同路线,后期地位却一降再降给上一辈角色让位。

这样的处理对于角色本身和书而言都是浪费。如果他们能得到应有的高水准描绘,双剑的质量都会得以提升。

可以说,后期梁羽生对于反派基础设定是有所改进创新的,也开始重视反派在作品中的价值作用。但是处理上火候明显不够过于急躁,后期重视度不够导致人物具体呈现上只能说很平庸。杨牧、宇文雷、龙成斌和东方亮这四位如果能写出应有的水准,梁羽生后期的几部作品和反派质量都会得到提升,甚至在武侠文学的地位也不止于此。不得不说很遗憾。

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发表于 2024-4-9 07:37 | 显示全部楼层
金庸一半反派剧本是前/准岳父拿的  
其实中年有儿子的男性比只闺女的油腻程度大
独女的岳父瞧不上男主有可能,但多不会虐女儿


主要是和男主不对付就不好
不好合理少奋斗二十年

另四分之一剧本是情敌拿的



其实就是主角视角对立面来的公式

—————

孟神通是最符合这个身份,但对女儿是好的

理论上萍踪也有点对立,但不够反派。

云舞扬则是直接主角了,对女儿也好。

看见没,过于真实,正常没几个四五十岁独生女转型的男性。

而梁羽生则很多反派就是立场问题,人真不一定坏,主要是不够变态。
所以不够艺术。
真的比较汗水的估计就是段剑青,但也不是boss级别。

年羹尧,公孙奇, 龙成斌等等其实蛮有“事业”追求的
凌未风则确实因风雷塑造时间比较可惜


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 楼主| 发表于 2024-4-9 07:43 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2024-4-9 07:37
金庸一半反派剧本是前/准岳父拿的  
其实中年有儿子的男性比只闺女的油腻程度大
独女的岳父瞧不上男主有可 ...

所以金庸把桃花岛凶案,郭靖真正发泄对象处理成了黄药师,真正高峰也是和成吉思汗。


龙成斌也属于开头不错,拓展不佳的。

要说把书强行带起来,也对主角有加成还是数史朝英,单独角色阅读感给我最好的梁书角色她也是数一数二。

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发表于 2024-4-9 08:57 | 显示全部楼层
gongzi 发表于 2024-4-9 07:43
所以金庸把桃花岛凶案,郭靖真正发泄对象处理成了黄药师,真正高峰也是和成吉思汗。

史朝英,厉胜男,赫连清波都是女主待遇。  
王燕羽也是女一
甚至练霓裳这样的大女主,也不是普通的正派主角。


铁镜心男一,毕擎天戏份也比官配多得多。


所以很多真就是方向问题。


………………………………………………………………
赘婿文现在吃香,但也就是终极幻想。反派也多是丈母娘,独女少。
独女岳父亲自拿反派剧本,是做啥想不开。
和妈宝男的妈一样有占有欲,非要斗媳妇类似么。但金庸这个也谈不上占有欲啊
四五十岁不考虑养老,自己孤家寡人要上进,打压可能的帮手,为啥啊

对相爱相杀,同人女的直接进化到盟主教主的烂大街梗


另主视觉的文其实古代也不少,但四大名著最后都是群像,也没自始至终的boss,因为对立面就是阶段性的,屁股决定的,维持一整本书,真心单调。所以无限流,快穿这种流行,因为boss得勤换。金庸是不缺“岳父”,但我觉得变态或逻辑有点问题。


嗯,就艺术角度,变态、病态、扮猪吃老虎(逆袭)爽点是比较吸引人。梁几本知名书里多少有病人。变态性是差了点


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 楼主| 发表于 2024-4-9 10:17 | 显示全部楼层
此外,梁有一点比金庸好,为了主角的CP强行扭曲情敌不多,慕容复就深受其害。

少室山那段不仅是坏不坏,简直蠢透了。

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发表于 2024-4-9 20:37 | 显示全部楼层
我心中梁羽生的最佳反派是 叶凌风~~因为他是反侠义道的,从他身上看出了普通人面对武林世家时候的,,,,真实人性
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 楼主| 发表于 2024-4-11 07:33 | 显示全部楼层
最后也加了一部分,主要分析后期反派没能更进一步。
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发表于 2024-4-22 14:57 | 显示全部楼层
我也提名一个反派,段剑青,是梁书中难得一见的令人极度恶心的反派。
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 楼主| 发表于 2024-4-22 22:34 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2024-4-22 14:57
我也提名一个反派,段剑青,是梁书中难得一见的令人极度恶心的反派。

段剑青的确很LOW,不过他的戏份还可以给多点
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发表于 2024-5-6 14:55 | 显示全部楼层
梁羽生的反派就没几个是当做boss来用的
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练霓裳 发表于 2024-4-22 14:57
我也提名一个反派,段剑青,是梁书中难得一见的令人极度恶心的反派。

还有杨牧
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