[每周一谈]那些著名的母亲

彩阳 · 发表于 2012-5-16 07:47

光义的人，不就是说说来的么，又不是真说你是他的人，难道你还能认识他不成，怎么还能当真了，这也算是扣帽子，那“你家小亮”是不是贴标签……论坛用语也要这么严谨小心，跟上班似的么……话说匡胤一代宗师，儿子怎么集体这么挫……

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 08:50

我家小亮是我自己说的，表示亲昵，我要说你家赵匡胤也是有依据的，因为你的确是他的粉。
但我并不是赵光义的粉，你直接来一句我是赵光义的人，还不和我吵了，我从来都没和你吵架好吧，只是正常的讨论。而你这一说，直接抹杀了我的立场，我还不能抗议？

我也讨厌赵光义，纳兰更讨厌他，都说他是渣渣渣渣了，但我们都认为赵匡胤考虑过他即位的，即便是最后也只能推测赵匡胤想立儿子而不能肯定，因为赵匡胤实在没有要立儿子的实质性举动。好恶归好恶，事实是事实。你不能歪曲我的话，把我说的赵匡胤考虑过弟弟，想改立儿子但没来得及歪曲成我说赵光义是正常即位的，进而歪曲我是赵光义的粉，许你乱讲，不准我澄清？论坛上也没这道理吧^^

彩阳 · 发表于 2012-5-16 10:44

“吵”真是吵架的意思吗？我干嘛要跟你吵架，咱俩又没利害关系。很难理解吗？

同理也没必要抹杀你的观点。我是说在光义即位的立场不同，之前自然说不到一起，近乎白争，不对吗？另外我说的是光义即位有理，不是正常即位，不算歪曲吧……“光义”的人也不是“光义的粉”，我见过你骂光义的时候好不好……好吧我没说清楚，应该是“在赵光义即位这个问题上支持他的合理性的人”……其实没明白，你抗议的是啥？

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 11:38

立场是立场，观点是观点。立场比如你粉赵匡胤，反对赵光义这叫立场，立场是预设的一贯的，观点是根据具体情况分析判断的，针对某个具体的事情。我最讨厌把立场和观点混淆起来。自己是立场决定观点，然后还觉得别人也是这样。

论坛上有不同观点才要讨论研究，看看对方说的有没有道理，谁规定只能看法一致随声附和了？
我，纳兰，甚至朵朵都认为赵匡胤考虑过传位给弟弟，最终他想传位给谁未定，很可能是儿子。你的观点到底是啥？赵匡胤从来没考虑传位给弟弟，一直想的是传位给儿子？
什么叫白争，摆事实讲道理，有具体事例讲具体事例。
如果你的观点是赵匡胤从来没考虑弟弟，一开始就是想传位给儿子，那么请解释他为什么不给成年的儿子王爵，不给他们足够的锻炼不让他们培养人脉。如果你有充足的依据，我可以改变自己的观点啊。
PS：我说了宋太宗得位不正好不好，宋太祖原先倾向于他，后来儿子成年很可能改变想法了，但没来得及实施——极可能是被谋杀了。但宋太祖后来改变想法，也不能抹杀他原先对弟弟的期望。

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 11:41

“吵”是你说的，“xx的人”也是你说的，也许你自定义的词典里这些词有特别解释，但我没有你的词典，只能按照通用的意思去理解。

彩阳 · 发表于 2012-5-16 12:18

你说的是太宗得位不正，我说的是你觉得他得位合理，区别有没有？

还是还原之前的场景吧.....从哪开始的.....金匮是真的假的是么？偶从太祖没想传位给他的立场——不管对不对——出发认为金匮一定是假的，你从太宗即位合理的立场出发认为......好像你没对金匮的真假发表意见......此处用立场不对么？于是求详解......

p.s.其实偶一直以为太祖春秋鼎盛立什么太子啊，你看太祖比康熙英明多了吧~~德昭废，扶不起来，可还能比不上刘禅？现在觉得你说的先传光义后传德昭比偶有道理

彩阳 · 发表于 2012-5-16 12:19

算了，不吵了，求删帖
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春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 12:46

引用第7楼春水煎茶于2012-05-15 12:09发表的回 28楼(彩阳) 的帖子 :
金匮之盟多半是赵光义编的。
不过赵匡胤篡位之初，让光义当皇太弟是符合政治现实的。五代乱世，让个小孩子即位无疑找死，后周的例子近在眼前。古人的寿命又无法保障，赵匡胤要是四十岁就挂了呢？
赵光义是晋王开封尹，和柴荣即位前的官职一模一样，虽然没有皇太弟之名，但有其实。而赵匡胤自己的儿子连王爵都没有，所以他突然挂了，弟弟即位虽然有各种传闻，但没有真正的风波。

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我只好自己引用给你看了

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 12:48

引用第65楼彩阳于2012-05-16 12:18发表的 :
你说的是太宗得位不正，我说的是你觉得他得位合理，区别有没有？

还是还原之前的场景吧.....从哪开始的.....金匮是真的假的是么？偶从太祖没想传位给他的立场——不管对不对——出发认为金匮一定是假的，你从太宗即位合理的立场出发认为......好像你没对金匮的真假发表意见......此处用立场不对么？于是求详解......

p.s.其实偶一直以为太祖春秋鼎盛立什么太子啊，你看太祖比康熙英明多了吧~~德昭废，扶不起来，可还能比不上刘禅？现在觉得你说的先传光义后传德昭比偶有道理

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我一早就回复过，金匮多半是赵光义编的。金匮是假的，不等于赵匡胤从来没考虑过传位给弟弟

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 13:14

春秋鼎盛……古人那平均寿命那医疗条件，很容易就挂的。后来宋朝的皇帝们儿子夭折了，本人还不到三十，按说完全有可能再生的，就要收养宗室的孩子以防万一。皇帝想拖着大臣还不干呢。
父死子继和嫡长都是惯例，但并不绝对，尤其五代时期，惯例一再被打破已经不成为通例了。赵匡胤没有明确皇储的情况下，担任暗示皇储地位官爵的赵光义比连王爵都没有的侄子们更有优势。当然最终赵光义能成功直接原因是烛影斧声千古疑

赵匡胤大概也是觉得自己春秋鼎盛，有的是时间处理继承问题，他当时可能还没在两个儿子中做出选择，须知宋皇后后来找的是赵德芳而不是嫡长的德昭，这到底是她的私心作祟还是赵匡胤对她流露过相关意向？

彩阳 · 发表于 2012-5-16 13:34

但太祖当年是货真价实的春秋鼎盛啊，再说他的大臣怎么就没人提醒他太子的问题，难道都不如欧阳修……宋皇后又不是德昭亲妈，立德昭是高尚不立是正常，要说这有什么暗示，偶是不信……太祖也不是什么无私识大体的……

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 14:34

因为有实际的皇储——晋王开封尹存在，这是柴荣当皇帝前的官职，即便这官职本身不代表什么，他当过以后也意义不同了。何况这官实际就很重要。赵光义无皇太弟之名，但至少有一半太弟之实。

不立德昭是不正常的，德昭是嫡长，嫡长子不出问题被庶子取代很罕见，印象中也就是李隆基他哥哥了，那还是自己主动让的。赵光义比侄子占优还有官爵来体现，德芳比他哥哥是半点优势也没有的。
北宋末年，威武霸气的向太后力主立宋徽宗（而不是他的兄弟们）时候，说过一句“老身无子，诸王皆是神宗庶子”，否定了哲宗的亲弟弟半个嫡子的地位，但德昭是嫡得不能再嫡的元后嫡子，完全没有被庶子弟弟踩下去的道理。

PS：柴荣更春秋鼎盛……

诗狂剑侠 · 发表于 2012-5-16 15:43

天啊……你俩还在赵家兄弟皇位上纠结？
干脆开个辩论贴吧~让咱也长长知识。

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 15:51

欢迎新话题～
赵氏兄弟的问题，现在好像没啥分歧吧，都倾向金匮是假的，赵大原本考虑赵二，可是自己儿子长大了开始考虑儿子，没真正实行就烛影斧声了

诗狂剑侠 · 发表于 2012-5-16 16:13

现在貌似没有了~~~只觉得有见识的辩论不错^_^
我对“烛影斧声”一直很好奇，但它始终还是个迷。

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 17:14

恐怕永远是个迷了，除非发掘宋皇陵

～或者即使发掘了宋皇陵依旧没答案。

烛影斧声里的斧并不是兵器，和某新加坡电视剧里演的拿斧子砍人的场面是不同的。

这事最关键的是王继恩的行动，宋太宗死后，他照样了折腾了一回，不过这次是名正言顺的太子占了上风。

彩阳 · 发表于 2012-5-16 17:19

话说一直好奇一个玩具样的东东能跟太祖的死有什么关系……于是偶就花痴两个人都鼎盛死了么……于是再来找找柴荣死得蹊不蹊跷吧……

春水煎茶 · 发表于 2012-5-16 18:19

没什么直接关系吧，前面还有个烛影，总没人说宋太祖是烧死的吧。
烛影斧声代表他们兄弟密谈的场面，他们的密谈出现在宋太祖暴死前，所以就用这个场面来指代宋太祖暴死的事件吧。

不过那个玩具可以砸掉人的门牙

阳雪松 · 发表于 2012-6-3 23:25

引用第28楼彩阳于2012-05-15 10:33发表的 :
赵匡胤他妈，神一样的女人喔，居然想让三个儿子轮着做皇帝

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这个据说是光义伪造滴。

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