梁羽生作品改编电视剧的难度

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 19:49

引用第19楼smsjsmsj于2011-07-05 19:46发表的 :

这种事情不能间断的，断了，再追根溯源也没用了。外蒙古，你再说清朝、民国属于中国也是没有用的。

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只是回顾一下历史><
领土那东西不是占来的，难道是天下归心归化的……
断了有机缘一样能占，比如东普鲁士啥的～

smsjsmsj · 发表于 2011-7-5 19:56

引用楼主龙皮大衣于2011-07-03 22:09发表的梁羽生作品改编电视剧的难度 :

因为梁羽生的作品大多数是阶级斗争严重时期的产物，所以有些内容在今天看比较扎眼。
最典型的是塞外奇侠，这作品的主旨是新疆地区的哈萨克人人反抗中央统治，武装夺取独立的斗争，可能写这个作品的时候统战部的同志们不是特别在状态，就没有发现一个问题，这个作品已经变相的承认了新疆不属于中国，所以中国的清军去征讨算是“侵略”，某种意义上讲，飞红巾是后世JD份子的祖师奶奶了。
七剑也有相同问题，群侠去布达拉宫救人，书里说布达拉宫是清军“侵藏军”总部云云，还说那个和尚是清朝立的云云。怎么看都像是飞去来器，容易打到我朝头上。

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我看，你说的那些对于电视剧来说都不是大问题。如果这些是问题，金庸的《书剑恩仇录》问题要大得多，书中木卓仑势力依据的就是大小和卓，而且黑水营之战，兆惠平回都是用的真名，要用政治衡量，简直就是丑化维护祖国统一的乾隆、兆惠，为疆独分子大小和卓唱赞歌，比梁羽生的问题可严重多了。而事实上，《书剑恩仇录》拍过多少遍了？
梁羽生作品改电视剧比金庸、古龙少关键还在于目前前者的影响远远小于后两者，没有后两者“好看”。电视剧是讲收视率、资金回报的，曲高和寡是不行的。

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 19:56

领土那东西不是占来的，难道是天下归心归化的……
断了有机缘一样能占，比如东普鲁士啥的～
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确实不是是随便占得，国际上40年代后就开始有规矩了。西藏新疆就因为清朝是中国的，所以民国本朝都是中国的。
唐朝经营过西域，但是时间不过几十年，安史之乱后西域就是吐蕃国土了，首都还被吐蕃占领过。

不能这么说，在当时特定的历史背景下，满清就是侵略者，反抗是必须的。就好像以后全世界统一了，谈到抗日战争之类的难道能说不该反抗？
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不能这么说，否则现在就把新疆西藏放了好了，你不能既享受统一成果又承认侵略的事实。

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 19:59

引用第18楼smsjsmsj于2011-07-05 19:25发表的 :

在领土问题上，情况不太一样：有一个政府更迭、领土继承的问题。
台湾为什么是中国的？因为明朝是中国的，清朝是中国的，虽然清朝给割让了，但后来还给中华民国了。
疆、藏也是一样道理。

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那是因为二战赢了……
你看东普鲁士呢

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 20:07

那是因为二战赢了……
你看东普鲁士呢
  ____________
  二战苏联也赢了，你觉得45年苏联把新疆占了中国能有反抗之力？世界还是讲点理的，
否则今天就不用整天拿自古以来说事了。朝鲜二战又胜利过谁？不是也复国了？
  今天吐蕃的喇嘛转世用的还是唐经天夺取的金瓶呢。

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 20:10

》问题要大得多，书中木卓仑势力依据的就是大小和卓，而且黑水营之战，兆惠平回都是用的真名，要用政治衡量，简直就是丑化维护祖国统一的乾隆、兆惠，为疆独分子大小和卓唱赞歌，比梁羽生的问题可严重多了。而事实上，《书剑恩仇录》拍过多少遍了？
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那是台湾香港，大陆可很少搞，没看神雕侠侣连驱逐鞑虏都不能喊，只能说驱除他们。。。
很简单，革命成功了，自己就变成了大清。
还有什么文字狱云云，这种飞去来器只能打自己。
毛时代我党没有弄明白状态。

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 20:12

自古以来本来就是个借口，自古以来大家都是从东非出来的。
朝鲜被一分而二了吧，他们能说不吗？道理在实力对比前，往往是苍白无力的。
45年美英苏本来就是瓜分世界，不过哪里是直接占，哪里是势力范围，需要权衡交易等等。

没有实力做后盾的自古以来，是没用的。

空瓶 · 发表于 2011-7-5 20:13

额~~~~~~~主要是梁公的人物没金老的写的详细，金老的人物比较详细，梁公的七剑写的几位主角给人留下很大的想象空间，这要拍摄起来就难度大了，人物很可能被导演拍着拍着就拍歪了~~

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 20:16

朝鲜被一分而二了吧，他们能说不吗？道理在实力对比前，往往是苍白无力的。
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  那是他自己的问题，如果国际社会不讲理，美苏直接占领了
  45年美英苏本来就是瓜分世界，不过哪里是直接占，哪里是势力范围，需要权衡交易等等。
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  所谓势力范围不过是盟国，和领土可不一样，要论实力，法国凭什么还存在？日本凭什么可以复国呢？

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 20:16

引用第21楼smsjsmsj于2011-07-05 19:56发表的 :

我看，你说的那些对于电视剧来说都不是大问题。如果这些是问题，金庸的《书剑恩仇录》问题要大得多，书中木卓仑势力依据的就是大小和卓，而且黑水营之战，兆惠平回都是用的真名，要用政治衡量，简直就是丑化维护祖国统一的乾隆、兆惠，为疆独分子大小和卓唱赞歌，比梁羽生的问题可严重多了。而事实上，《书剑恩仇录》拍过多少遍了？
梁羽生作品改电视剧比金庸、古龙少关键还在于目前前者的影响远远小于后两者，没有后两者“好看”。电视剧是讲收视率、资金回报的，曲高和寡是不行的。

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龙皮的本意也不是讨论为什么不适合拍电视><
话说越剧《香妃》也是这调调吧，虽然我就看过“哭头”那一段。

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 20:17

引用第27楼空瓶于2011-07-05 20:13发表的回 2楼(琼霓漪云) 的帖子 :
额~~~~~~~主要是梁公的人物没金老的写的详细，金老的人物比较详细，梁公的七剑写的几位主角给人留下很大的想象空间，这要拍摄起来就难度大了，人物很可能被导演拍着拍着就拍歪了~~

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这个真的完全不是问题，琼瑶的六个梦都是短篇，照样能拍成20多集电视剧，事在人为～

春水煎茶 · 发表于 2011-7-5 20:18

引用第28楼龙皮大衣于2011-07-05 20:16发表的 :
朝鲜被一分而二了吧，他们能说不吗？道理在实力对比前，往往是苍白无力的。
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  那是他自己的问题，如果国际社会不讲理，美苏直接占领了
  45年美英苏本来就是瓜分世界，不过哪里是直接占，哪里是势力范围，需要权衡交易等等。
   ——————————
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东普鲁士就是领土～
而且发展到现在，不一定领土越大越占便宜，法国还申请要加入英国呢，英国都没答应。

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 20:18

这方面还是查良镛有眼光，知道这边早晚要明白自己是谁所以提前把统一台湾的桥段搞定了

smsjsmsj · 发表于 2011-7-5 21:54

引用第25楼龙皮大衣于2011-07-05 20:10发表的 :
》问题要大得多，书中木卓仑势力依据的就是大小和卓，而且黑水营之战，兆惠平回都是用的真名，要用政治衡量，简直就是丑化维护祖国统一的乾隆、兆惠，为疆独分子大小和卓唱赞歌，比梁羽生的问题可严重多了。而事实上，《书剑恩仇录》拍过多少遍了？
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那是台湾香港，大陆可很少搞，没看神雕侠侣连驱逐鞑虏都不能喊，只能说驱除他们。。。
很简单，革命成功了，自己就变成了大清。
还有什么文字狱云云，这种飞去来器只能打自己。
.......

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黄海冰那部书剑不就是纯大陆的吗？比较新的两部也都是大陆参与的。
那时候该叫驱除胡虏吧。“他们”确实可笑，那些人没想明白，即使“共匪”也是可以在电视剧国民党口中出现的。

龙皮大衣 · 发表于 2011-7-5 22:40

那时候该叫驱除胡虏吧。“他们”确实可笑，那些人没想明白，即使“共匪”也是可以在电视剧国民党口中出现
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  因为共匪得了天下，就无所谓了，但是胡虏驱逐了，那领土就。。。
  东普鲁士就是领土～
而且发展到现在，不一定领土越大越占便宜，法国还申请要加入英国呢，英国都没答应。
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这个呢，和我说没用，反正官方是越大越好

请不要太上帝
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  金庸的政治嗅觉很灵光的，邓上位他就看得出来

梦到西洲 · 发表于 2011-7-5 22:52

引用第20楼春水煎茶于2011-07-05 19:49发表的 :

只是回顾一下历史><
领土那东西不是占来的，难道是天下归心归化的……
断了有机缘一样能占，比如东普鲁士啥的～

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只要能抢来，不怕找不到理由
现在不过是大家惹不起几个大利益集团不敢随便抢

梦到西洲 · 发表于 2011-7-5 23:38

引用第33楼smsjsmsj于2011-07-05 21:54发表的 :

黄海冰那部书剑不就是纯大陆的吗？比较新的两部也都是大陆参与的。
那时候该叫驱除胡虏吧。“他们”确实可笑，那些人没想明白，即使“共匪”也是可以在电视剧国民党口中出现的。

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那是个别导演NC，不然的话要说驱除他们是出于政治原因，那僧人派又是出于啥原因

彩阳 · 发表于 2011-7-6 07:41

那个,要是那两省铁心归顺了,承认侵略也没什么大事吧?比如,新墨西哥就是我抢来的,就是~~~

smsjsmsj · 发表于 2011-7-6 09:21

第一、西藏归归清是双方行为，清朝需要西藏，达赖、班禅也需要清政府的册封维护他们的统治，那么清朝应不应该封他们？应不应该让西藏归中央政府管辖？为什么加封就是侵略？难道不管不顾，让西藏独立于清廷之外才不是侵略？
第二、当时的回部被蒙古准噶尔部统治，是清兵打败准噶尔部救出了大小和卓。大小和卓被救后宣布忠于清朝，后来却杀清使者反清独立。那么作为清兵该不该打他们让新疆归于清政府？
至于哈萨克人，与清兵联合对抗共同的敌人蒙古准噶尔部的盟友。我以前说过，梁羽生的塞外奇侠传什么哈萨克人反清完全不着边际。小说可以虚构，但像这部小说这样完全不着边际的虚构就起了误导历史的作用了。

雪魂谷 · 发表于 2011-7-9 16:06

要改编怎么都能改的，现在拍武侠的还多吗？就剧情、冲突来讲，梁书可能不如金古的受改编市场的欢迎，个人感觉。不过清朝的还是少拍吧，不能想象楚天舒拖着辫子

话说回来，电视版侠骨丹心是不是改明朝了？改编真是万能

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